Du hast immer so ne starke Meinung, scheinst dich aber scheinbar nie zu informieren. Gängige Meinung ist, dass man neben dem Impfstoff noch eine einigermaßen gute Behandlung braucht, sonst sind die Intensivstationen schnell mit Jüngeren voll, wenn man das Virus laufen lässt.
Warum schließt Du von der Altersstruktur der Verstorbenen auf die Altersstruktur der Intensivpatienten?
Weil es einfach völlig logisch ist. Viele Jüngere bekommen die Erkrankung ja kaum mit oder sind nach einer Woche wieder komplett fit. Dann gibt es Ausnahmen die auch ins Krankenhaus müssen. Aber selbst der Aufenthalt ist deutlich kürzer bei den Wenigen auf der Intensivstation.
Natürlich stehen die schweren Verläufe und Krankenhausaufenthalte in Relation zu den Todesfällen und beides zum Alter. Müssen wir darüber wirklich diskutieren?
Von deinen Quellen:
zwei Prozent nach mehr als neun Wochen haben noch Langzeitfolgen
Die bisherigen Studien deuten darauf hin, dass einige Faktoren die Langzeitfolgen wahrscheinlicher machen:
- schwere Krankheitsverläufe (häufige und schwere Symptome zu Krankheitsbeginn)
Also das, was ich bereits (logisch) vermutet habe. Danke für die passenden Links mit Experten. 
Original von AyCaramba44
Weil es einfach völlig logisch ist. Viele Jüngere bekommen die Erkrankung ja kaum mit oder sind nach einer Woche wieder komplett fit. Dann gibt es Ausnahmen die auch ins Krankenhaus müssen. Aber selbst der Aufenthalt ist deutlich kürzer bei den Wenigen auf der Intensivstation.
In meinem erweiterten Bekanntenkreis gibt es vier Personen (teilweise deutlich) unter 40, die an Covid erkrankt waren. Alle keine Risikopatienten.
Person 1 hat keine Folgeprobleme, war aber drei Wochen lang schwer krank.
Person 2 hat auch mehrere Wochen später noch Schwächeanfälle.
Person 3 hat über sechs Wochen später noch Geschmacksverlust und Konzentrationsprobleme.
Person 4 hat das sogenannte Covid-Brain und ist auch Monate später noch nicht arbeitsfähig. Ist auch nicht klar, ob sie das jemals wieder sein wird.
Google mal nach "Covid brain damage" oder ähnlichen Begriffen.
Ist sicher keine repräsentative Statistik. Aber Covid-19 ist auch kein Schnupfen, der sicher nach einer Woche wieder spurlos weg ist. Ich lasse mich alleine wegen diesem Grund schon gerne im Frühjahr irgendwann impfen, sofern möglich (bin keine Risikogruppe und habe an sich auch keinen Kontakt mit dieser).
Original von AyCaramba44
Weil es einfach völlig logisch ist. Viele Jüngere bekommen die Erkrankung ja kaum mit oder sind nach einer Woche wieder komplett fit. Dann gibt es Ausnahmen die auch ins Krankenhaus müssen. Aber selbst der Aufenthalt ist deutlich kürzer bei den Wenigen auf der Intensivstation.Natürlich stehen die schweren Verläufe und Krankenhausaufenthalte in Relation zu den Todesfällen und beides zum Alter. Müssen wir darüber wirklich diskutieren?
Und wie erklärst Du Dir, dass die Krankenhäuser in den Hotspots etwas vollkommen anderes behaupten? Lügen die?
Uniklinikum Essen, Intensivstation: 16 Patienten mit der Diagnose Covid-19 liegen derzeit hier in den Krankenbetten. Der Verlauf ihrer Infektion ist derart schwer, dass sie beatmet oder besonders überwacht werden müssen. Nicht nur alte und Menschen mit Vorerkrankungen, sondern auch junge und zuvor gesunde Menschen landen dort. „Durch die Bank alle Alterskassen müssen intensivmedizinisch behandelt werden“, sagt Jochen Werner, ärztlicher Direktor der Klinik. „Auch junge und gesunde Menschen können einen schweren Verlauf haben.“ Im Durchschnitt seien die Patienten derzeit Anfang 50. Im Sommer lag das Durchschnittsalter sogar bei 44.
Drosten hat das auch mal kurz angeschnitten in einer Folge. Die ganz Alten und Gebrechlichen schaffen es eher nicht auf die Intensivstationen. Auf den Intensivstationen liegen fitte Alte und Jüngere.
Aus der von der AOK veröffentlichten Studie (stützt Drosten):
In der Studie sind die Daten der Covid-19-Patienten mit und ohne Beatmung getrennt ausgewertet
worden. Insgesamt wurden 1.727 (17 Prozent) der 10.021 stationär behandelten Covid-19-Patienten
künstlich beatmet. Etwas mehr als drei Viertel der beatmeten Patienten erhielt eine invasive
Beatmung. Das Durchschnittsalter der Patienten lag bei 68 Jahren – sowohl in der Gruppe der
beatmeten als auch der nicht beatmeten Patienten. Der Anteil der beatmeten Patienten unterschied
sich zwischen den Altersgruppen (Abbildung 2): Bei den 60- bis 69-Jährigen sowie bei den 70- bis 79-
Jährigen lag er bei 24 beziehungsweise 25 Prozent, in der Gruppe der 18- bis 59-Jährigen jedoch nur
bei 15 Prozent und bei den Patienten ab 80 Jahren bei 12 Prozent. „Der Anteil der älteren Patienten
mit Beatmung liegt zwar relativ niedrig, aber wir können davon ausgehen, dass in Deutschland alle
Patienten beatmet werden konnten, bei denen das therapeutisch notwendig erschien. Denn
bundesweit standen zu jedem Zeitpunkt der Pandemie genügend freie Intensivbetten zur Verfügung
und die Kapazität der Intensivstationen war zum Glück nie voll ausgelastet“, so Christian Karagiannidis,
Sprecher der DIVI-Sektion „Lunge – Respiratorisches Versagen“ sowie Leiter des ECMO-Zentrums der
Lungenklinik Köln-Merheim. „Der internationale Vergleich ist wegen unterschiedlichen Stichproben
der Studien schwierig. Aber es gibt Hinweise darauf, dass in anderen Ländern tendenziell weniger
hochaltrige Menschen mit Covid-19 beatmet wurden – vermutlich auch aus Kapazitätsgründen.“
Die Beatmungsdauer ist bei Älteren Leuten im Übrigen lt. dieser Studie auch viel, viel kürzer als bei Jüngeren (7 vs 12 Tage im Schnitt). Dürfte daran liegen, dass viele relativ schnell sterben.
Aus Belgien haben die Ärzte berichtet, dass Sie sich zwischen 30- und 50jährigen bei der Aufnahme entscheiden müssen. Warum sollte das hier anders sein, wenn wir das Virus laufen lassen?
@Tornano
Wenn ich dich richtig verstehe, dann argumentierst du gegen die Aussage von AyCaramba44, dass die schweren Verläufe und Krankenhausaufenthalte in Relation zum Alter stehen, ist das korrekt? Um das zu belegen zitierst du dann eine Studie in der folgendes steht:
In der Studie sind die Daten der Covid-19-Patienten mit und ohne Beatmung getrennt ausgewertet
worden. Insgesamt wurden 1.727 (17 Prozent) der 10.021 stationär behandelten Covid-19-Patienten
künstlich beatmet. Etwas mehr als drei Viertel der beatmeten Patienten erhielt eine invasive
Beatmung. Das Durchschnittsalter der Patienten lag bei 68 Jahren – sowohl in der Gruppe der
beatmeten als auch der nicht beatmeten Patienten. [...]
Die Zahl liegt zwar noch deutlich unterhalb des Alters eines durchschnittlichen Coronatoten aber fast 25 Jahre über dem Durchschnittsalter in Deutschland. Wenn es absolut keinen Zusammenhang zwischen Krankenhausaufenthalten und Alter gibt, wie erklärst du diese enorme Diskrepanz? Entweder ich übersehe hier irgendwas oder die Studie stützt eher die Aussage von AyCaramba44 als dass sie sie widerlegt. Ob diese Milchmädchenrechnung mit den 2,5mio Infizierten dann so zulässig ist, steht nochmal auf einem anderen Blatt.
Ich nehme an, dass ihr auch die Pressekonferenz verfolgt.
Meiner Meinung nach noch immer zu dünn; sie lassen zu viele Schlupflöcher.
Aktuell höre ich auch genau garnichts über die Kosten und deren Verteilung;
"der Handel" phantasiert ja schon von "75% vom Vorjahresumsatz" (der allerstärksten Zeit des Jahres).
Edit: AHA, Söder:
"Es gibt dafür eine UMFANGREICHE Entschädigung des Bundes, dafür schon mal Danke!"
Montag und Dienstag also nochmal superspreader Events (aka knüppelvolle innenstädte) in ganz Deutschland. 
Ich glaube es gibt mehr Verletzte, weil vermehrt illegale Polenböller genutzt werden.
Original von Zatox11
@Tornano
Wenn ich dich richtig verstehe, dann argumentierst du gegen die Aussage von AyCaramba44, dass die schweren Verläufe und Krankenhausaufenthalte in Relation zum Alter stehen, ist das korrekt? Um das zu belegen zitierst du dann eine Studie in der folgendes steht:In der Studie sind die Daten der Covid-19-Patienten mit und ohne Beatmung getrennt ausgewertet
worden. Insgesamt wurden 1.727 (17 Prozent) der 10.021 stationär behandelten Covid-19-Patienten
künstlich beatmet. Etwas mehr als drei Viertel der beatmeten Patienten erhielt eine invasive
Beatmung. Das Durchschnittsalter der Patienten lag bei 68 Jahren – sowohl in der Gruppe der
beatmeten als auch der nicht beatmeten Patienten. [...]Die Zahl liegt zwar noch deutlich unterhalb des Alters eines durchschnittlichen Coronatoten aber fast 25 Jahre über dem Durchschnittsalter in Deutschland. Wenn es absolut keinen Zusammenhang zwischen Krankenhausaufenthalten und Alter gibt, wie erklärst du diese enorme Diskrepanz? Entweder ich übersehe hier irgendwas oder die Studie stützt eher die Aussage von AyCaramba44 als dass sie sie widerlegt. Ob diese Milchmädchenrechnung mit den 2,5mio Infizierten dann so zulässig ist, steht nochmal auf einem anderen Blatt.
Es geht nur darum, ob die Intensivstationen leer sind, wenn die Alten Leute durchgeimpft wären und wir das Virus in der restlichen Bevölkerung laufen lassen. Er ging davon aus, dass wie bei den Verstorbenen der Anteil der Jungen auf den Intensivstationen nur 1% ausmacht. Das scheint aber nicht der Fall zu sein.
Jetzt auch noch Verbot von Feuerwerk, wo 99,9% der Verletzungen sowieso durch illegales Feuerwerk entstehen. Es wird einem der letzte Spaß genommen, einfach nur noch zum kotzen.
Vom Feuerwerksverbot über Eurobonds bis hin zu Pop-Up Radwegen, Corona wird einfach als unglaublich dreiste Ausrede zur Durchsetzung der eigenen politischen Interessen verwendet. Passenderweise darf man dagegen nicht mal auf die Straße gehen, man gefährde Leib und Leben anderer. Im nächsten Jahr kommt dann die Impflicht durch die Hintertür, indem man ohne quasi vom öffentlichen Leben ausgeschlossen wird.
Original von meistermieses
Ich glaube es gibt mehr Verletzte, weil vermehrt illegale Polenböller genutzt werden.
In komplett Bayern und vielen anderen Bundesländern gibt es ein Ausgangsverbot zwischen 21Uhr und 5 Uhr. In der Zeit wird also NIEMAND Böllern dürfen. Auch nicht vor seiner Haustür.
Original von ScHarKsen
Jetzt auch noch Verbot von Feuerwerk, wo 99,9% der Verletzungen sowieso durch illegales Feuerwerk entstehen. Es wird einem der letzte Spaß genommen, einfach nur noch zum kotzen.Vom Feuerwerksverbot über Eurobonds bis hin zu Pop-Up Radwegen, Corona wird einfach als unglaublich dreiste Ausrede zur Durchsetzung der eigenen politischen Interessen verwendet. Passenderweise darf man dagegen nicht mal auf die Straße gehen, man gefährde Leib und Leben anderer. Im nächsten Jahr kommt dann die Impflicht durch die Hintertür, indem man ohne quasi vom öffentlichen Leben ausgeschlossen wird.
Es tut mir für Dich leid, dass Du so eine negative Sichtweise auf die Welt hast.
Original von ScHarKsen
Jetzt auch noch Verbot von Feuerwerk, wo 99,9% der Verletzungen sowieso durch illegales Feuerwerk entstehen. Es wird einem der letzte Spaß genommen, einfach nur noch zum kotzen.Vom Feuerwerksverbot über Eurobonds bis hin zu Pop-Up Radwegen, Corona wird einfach als unglaublich dreiste Ausrede zur Durchsetzung der eigenen politischen Interessen verwendet. Passenderweise darf man dagegen nicht mal auf die Straße gehen, man gefährde Leib und Leben anderer. Im nächsten Jahr kommt dann die Impflicht durch die Hintertür, indem man ohne quasi vom öffentlichen Leben ausgeschlossen wird.
Hast dich verlaufen, hier geht's zum weißen Kaninchen.
Bin gerade aufgestanden. Was wurde jetzt beschlossen? Ab Mittwoch alle Schulen dicht?
Original von Zatox11
@Tornano
Wenn ich dich richtig verstehe, dann argumentierst du gegen die Aussage von AyCaramba44, dass die schweren Verläufe und Krankenhausaufenthalte in Relation zum Alter stehen, ist das korrekt? Um das zu belegen zitierst du dann eine Studie in der folgendes steht:In der Studie sind die Daten der Covid-19-Patienten mit und ohne Beatmung getrennt ausgewertet
worden. Insgesamt wurden 1.727 (17 Prozent) der 10.021 stationär behandelten Covid-19-Patienten
künstlich beatmet. Etwas mehr als drei Viertel der beatmeten Patienten erhielt eine invasive
Beatmung. Das Durchschnittsalter der Patienten lag bei 68 Jahren – sowohl in der Gruppe der
beatmeten als auch der nicht beatmeten Patienten. [...]Die Zahl liegt zwar noch deutlich unterhalb des Alters eines durchschnittlichen Coronatoten aber fast 25 Jahre über dem Durchschnittsalter in Deutschland. Wenn es absolut keinen Zusammenhang zwischen Krankenhausaufenthalten und Alter gibt, wie erklärst du diese enorme Diskrepanz? Entweder ich übersehe hier irgendwas oder die Studie stützt eher die Aussage von AyCaramba44 als dass sie sie widerlegt. Ob diese Milchmädchenrechnung mit den 2,5mio Infizierten dann so zulässig ist, steht nochmal auf einem anderen Blatt.
Natürlich gibt es eine Relation zwischen Alter und Krankheitsverlauf, aber auch extrem hohe Zahlen in der arbeitenden Bevölkerungen reichen für katastrophale Zustände in den Krankenhäusern. Wir können also auch dann, wenn alle Alten geimpft sind, dass Virus noch nicht einfach unkontrolliert laufen lassen. Und auf den Intensivstationen gibt es einen zum Alter gegenläufigen Effekt. Die ganz alten und gebrechlichen Patienten schaffen es nicht auf die Intensivstationen oder machen den Beatmungsplatz schnell wieder frei. Da liegen also nicht nur 80 Jahre + Leute rum, sondern eigentlich recht fitte Alte oder relativ Junge.
Und diese Aussagen von Drosten passen zu den Zuständen in anderen Ländern.
