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Umfrageergebnisse: Bist du ein profitabler Staker?
Abstimmende: 26
Die Umfrage wurde Apr. 21, 2013 geschlossen
ja  -  Stimmen: 10 / 38.5%
10
38.5%
mehr oder weniger breakeven  -  Stimmen: 1 / 3.8%
1
3.8%
nein  -  Stimmen: 5 / 19.2%
5
19.2%
geringe sample: tendenz ja  -  Stimmen: 2 / 7.7%
2
7.7%
geringe sample: tendenz nein  -  Stimmen: 13 / 50%
13
50%

staking +ev?

22 Beiträge
18 Benutzer
0 Reactions
2,257 Ansichten
riddle
Beigetreten: 14.07.2007

mich würde gern mal interessieren ob staking +ev ist. ich habe da nämlich so meine zweifel .... zum einen sind die stakees meist nicht ohne eigenes zutun underrolled, zum anderen sind die scamgefahren (nichtauszahlung der winnings, zweckentfremden des geldes, betrug mit komplizen) vielfältig.

auch wenn ich hier so stakings verfolge seh ich kaum eins, was im + endet. viele broken die kompeltte roll.

kurz: ich möchte mit eurer hilfe gern empirisch untersuchen, ob ihr winnings oder losings mit staking gemacht habt. wär nett wenn ein mod eine umfrage adden könnte.

bist du ein profitabler staker?
- ja
- mehr oder weniger breakeven
- nein
- geringe sample: tendenz ja
- geringe sample: tendenz nein


Antwort
Zitat
21 Antworten
McStepsen
Beigetreten: 15.08.2006

+ev nur mit den richtigen stakees

scams ziemlich selten, wenn man bekannte Leute stakt

varianz ziemlich hoch, weswegen sich ein konservatives staking roll management empfiehlt. Die meisten shortterm stakings landen im minus, und müssen von den knallern herausgerissen werden.


Antwort
Zitat
Zerberus1985
Beigetreten: 14.07.2006

nein.
Alle meine stakees sind fische :coolface:


Antwort
Zitat
Gemeddy
Beigetreten: 17.12.2008

Von 23 Stakings wurde bei mir bisher nur eins im Plus beendet. Es ist schwer einzuschätzen wie profitable manche Stakings wirklich sind. Generell sollten Angebote für den Stakee wie auch den Staker +EV sind, was leider hier bei den meisten Stakings nicht der Fall ist.


Antwort
Zitat
CoconutDealer
Beigetreten: 05.10.2010

von den MTT stakings die hier angeboten werden, würde ich frecherweise sagen, dass 1 von 10 +ev ist. Bei den andere 9 kannst du genauso gut ins Casino Automatenspielen gehen.


Antwort
Zitat
TobibabyKK
Beigetreten: 24.07.2012

Stakings sind immer mit Risiko verbunden!
Woher willst du wissen , ob der Spieler den du stackst auch wirklich der Spieler ist , der spielt?? Scam ist sowieso bei jedem möglich.
Und wer weiß wieviele Stakee's kriminell sind, sich von 2 Stakingseiten für ein und das selbe Turnier stacken lassen, dieses dann mit "Absicht" verlieren und den "Gewinn"des 2. Stakings in die eigene Tasche fließen lassen?? Da hätte der Stakee definitiv + Ev lol


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Zitat
Coach
mnl1337
Beigetreten: 14.01.2008

staking ist wie selber spielen. man muss gedult haben und auf den richtigen spot warten. wie CoconutDealer sagt ist viel trash dabei. man braucht viel erfahrung und solides grundwissen. bin seit 1.5 jahren +ev


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Zitat
riddle
Beigetreten: 14.07.2007

ja du hast doch neulich ein major platz #3 bekommen für 50k$ net :) wärst du ohne den ship auch vorne?


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Zitat
Hellmouth6
Beigetreten: 02.09.2006

ich habe nun schon ca. 2,5Jahre stakingerfahrung und muss zugeben dass ich bis dato damit verlust gemacht habe. in den letzten monaten habe ich mich wieder zurückgezogen, da ich an die profitablität der meisten stakings zweifel.
selbst wenn man sich seine Stakees sehr gezielt raussucht (was man obv machen muss), ist die varianz enorm und. Hinzu kommt dass sich fast alle Pokerspieler maßlos überschätzen und zu sehr von sich selbst überzeugt sind.

die einzigen stakings die ich im durchschnitt wirklich profitabel abschließen konnte waren longtermstakings (100k hands+ im cashgamebereich).

Das Problem ist, dass die MUs nach wie vor viel zu hoch ist - und sich an dieser situation nichts ändern wird solange die Staker blind kaufen. Ich bin dafür, dass wie früher gar prinzipiel gar kein MU verlangt wird, da selbst ein kleines MU den EV des stakings extrem drückt. Ihr werdet sehen, wenn wir staker das auf konsequent durchziegen würden, würde trotzdem zur genüge verkauft werden...

Als Fazit bleibt zu sagen, dass ich von >90% der Angebot hier abraten kann, und ihr bei solchen investitionen nicht so blauäugig und leichtgläubig zugreifen solltet.


Antwort
Zitat
Bunkervogel
Beigetreten: 12.11.2008

Wenn es keine MU mehr geben soll, könnt ihr Staker euch ja gegenseitig staken.


Antwort
Zitat
Hellmouth6
Beigetreten: 02.09.2006

ich denke nicht dass ich (im gegensatz zu dir?) auf staking angewiesen bin bunkervogel.

zugegeben ist der absatz leicht zynisch geschrieben, daber es steckt mehr wahrheit dahinter als du denkst.


Antwort
Zitat
w3cRaY
Beigetreten: 12.06.2007

Stake nur Turniere, auch weil ich da die größte Kompetenz mitbringe und schnell einschätzen kann ob ein Stakee was taugt oder nicht. Bin jetzt mit etwa 200 Stakings dabei und 5stellig vorn bei 5stelligem Einsatz.


Antwort
Zitat
homerhomer
Beigetreten: 12.02.2009

stake meist longterm (von hu sngs über cg bis mtts), bei guten bekannten mache ich mal eine ausnahme. bin auch 5-stellig up.
meine staker sollten auch mit mir, wenn sie denn immer dabei waren, ziemlich gut up sein.

muss aber auch sagen, dass viel schrott, hauptsächlich im <499$ bereich, dabei ist; es aber gekauft wird.
da ist es einfach so günstig, dass viele "stakingfishe" mal gamblen und ohne ahnung kaufen. meistens könnte man das geld aber auch einfach verbrennen, wird einem wenigstens nochmal warm.


Antwort
Zitat

Original von Hellmouth6
ich habe nun schon ca. 2,5Jahre stakingerfahrung und muss zugeben dass ich bis dato damit verlust gemacht habe. in den letzten monaten habe ich mich wieder zurückgezogen, da ich an die profitablität der meisten stakings zweifel.
selbst wenn man sich seine Stakees sehr gezielt raussucht (was man obv machen muss), ist die varianz enorm und. Hinzu kommt dass sich fast alle Pokerspieler maßlos überschätzen und zu sehr von sich selbst überzeugt sind.

die einzigen stakings die ich im durchschnitt wirklich profitabel abschließen konnte waren longtermstakings (100k hands+ im cashgamebereich).

Das Problem ist, dass die MUs nach wie vor viel zu hoch ist - und sich an dieser situation nichts ändern wird solange die Staker blind kaufen. Ich bin dafür, dass wie früher gar prinzipiel gar kein MU verlangt wird, da selbst ein kleines MU den EV des stakings extrem drückt. Ihr werdet sehen, wenn wir staker das auf konsequent durchziegen würden, würde trotzdem zur genüge verkauft werden...

Als Fazit bleibt zu sagen, dass ich von >90% der Angebot hier abraten kann, und ihr bei solchen investitionen nicht so blauäugig und leichtgläubig zugreifen solltet.

ich biete ja seit kurzer seit auch ein paar pakete an,
mein erster eindruck hier sieht allerdings genau so aus.
Ich bin nicht unbedingt darauf angewiesen , gestaked zu werden, wollte es im Grunde erst mal ausprobieren und die varianz etwas senken.
Hatte auch im Sinn selbst zu kaufen, aber ehrlich gesagt find ich es superschwer angebote zu finden, die wirklich gute erfolgsaussichten haben.
Immer wenn der Spieler dann solide zu sein scheint, sind teilweise unverschämte cuts +ft cuts dabei.

Ich hätte, bevor ich hier reingeschaut habe nie gedacht, dass es überhaupt so etwas gibt wie ein mark up

ich versuche daher weiter fair anzubieten, dass die staker wirklich ein gutes geschäft machen.

Aber wie gesagt bestimmt Angebot den Markt, und das ist hier wohl nicht anders!

gruß


Antwort
Zitat
hartiedd
Beigetreten: 08.02.2007

Original von McStepsen
+ev nur mit den richtigen stakees

scams ziemlich selten, wenn man bekannte Leute stakt

varianz ziemlich hoch, weswegen sich ein konservatives staking roll management empfiehlt. Die meisten shortterm stakings landen im minus, und müssen von den knallern herausgerissen werden.

This !


Antwort
Zitat
Lightfoot363
Beigetreten: 24.04.2011

Original von theSchuur

Aber wie gesagt bestimmt Angebot den Markt, und das ist hier wohl nicht anders!

gruß

Angebot und Nachfrage bestimmen den Markt. Und genau die große Nachfrage scheint das Problem zu sein, warum so viele schlechte Stakings angeboten werden können und warum auch nicht vertrauenswürdige Staker hier easy Pakete losbekommen...


Antwort
Zitat

das war natürlich gemeint ;)

wenn nur angebot den markt bestimmen würde wäre das beunruhigend


Antwort
Zitat
Carlosmuc
Beigetreten: 13.11.2006

Ich denke es gibt beim Staking halt genauso unterschiedliche Intentionen/Ausführungen wie beim Poker selber.

Am einen Ende die, die Staking voll professionell aufziehen und da mit jeder Hinterkommastelle rechnen (also bischen überspitzt: für MU 1,1488 kaufe ich, für 1,15 nicht mehr) genauso wie Sie es beim Poker selber sehen.
Die wollen einfach Longterm einen Profit in nem gewissen Prozentbereich und schielen nicht auf einen einzelnen großen Gewinn mal.
Das ist wohl auch das, worum es hier im Thread den Meisten geht.

Am anderen Ende sind aber halt auch noch die "Gambler" und "Freizeitstaker" die einfach mal auf nen glücklichen Shot hoffen, beim Poker genauso wie beim Staking. Die kaufen dann natürlich auch mal Angebote bei denen die Ersteren nur den Kopf schütteln ;)
Dazwischen gibts dann natürlich auch noch Einiges.

Zur MU Diskussion muss ich sagen, da sehe ich halt einen Unterschied zwischen nem Fullstaking und einem Anteilkauf.
Bei nem Fullstaking wird dem Spieler ja das ganze Kapital gestellt, also ist hier eine Teilung des ROI ok.
Wenn jemand aber nur gewisse Prozente von sich verkauft, sehe ich das nicht zwingend. Wie Leute da auf die Idee kommen gar kein MU wäre fair ist mir ein Rätsel.

Einer der Spieler z. B. der meine Stakingaktivitäten ins Plus gebracht hat, hat immer selber zwischen 50 und 70% gehalten und den Rest verkauft. Dadurch hatte er halt den Vorteil einer Glättung seiner Varianz, aber er hätte die Turniere auch so spielen können. Wieso sollte er also sein spielerischen Können (plus den Zeitaufwand) komplett ohne Gebühr den anderen zur Verfügung stellen?
Ich mein, während ich mirs auf der Couch bequem gemacht habe, hat ein Turnier geshippt. Hätte ich mit dem Geld selber gespielt, hätte ich die Zeit aufbringen müssen und das mit sehr großer Wahrscheinlichkeit wesentlich geringerem Erfolg!
Deswegen zahle ich da gerne halt ein MU von 1,3 auch wenn der ROI in der Buy in Klasse bisher keine 60% war.
Ich sehe mich da halt eher als stiller Teilhaber und bei nem Full Staking eher als Arbeitgeber =)

Gar kein MU sehe ich eigentlich nur wenn einer ein Sat für ein Turnier weit ausserhalb seines normalen Buy ins geshippt hat.

Für mich ist aber auch die Verläßlich- und Vertrauenswürdigkeit eines Spielers ein großes Kriterium. Was bringts mir wenn ich z. B. nen Microspieler auf nen Cut von 92/8 bei seinem MM Shedule runtergepresst habe, aber dann bei nem 20k ship von ihm keine Kohle bekomme, weil er natürlich feststellt ups, 8% is gar ned mal soviel für mich!


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Schmidi23
Beigetreten: 03.08.2006

Bin mit Stakings auch im Plus, stake seit Nov. 2011.

Overall sinds wohl so über 600 Stakings (vieles Tagesschedules, aber auch mehrere Longterms). Dabei waren bisher 4 Scams.

Am Anfang hab ich auch viel gekauft, dann aber nach einem halben Jahr draufgekommen, dass wahrscheinlich 80 % der Stakingangebote im <499$ Forum absolut zum in die Tonne treten, 15 % grenzwertig und 5 % gute Angebote sind.

Man muss sich halt seine Stakees schon richtig aussuchen, dann klappts auch mit longterm +EV.

Hab übrigens derzeit nen ROI von ~ 10 % bei den Stakings. Wäre wohl noch deutlich höher, aber das Lehrgeld am Anfang drückt das ganze schon ordentlich nach unten


Antwort
Zitat
jotha
Beigetreten: 20.04.2006

Original von Carlosmuc
Einer der Spieler z. B. der meine Stakingaktivitäten ins Plus gebracht hat, hat immer selber zwischen 50 und 70% gehalten und den Rest verkauft.
Ich sehe mich da halt eher als stiller Teilhaber und bei nem Full Staking eher als Arbeitgeber =)

Wie ist denn deine Einschätzung, wenn jemand das nachhaltig betreibt und Ertrag hat.
Ist das
- Steuerfrei
oder Einkünfte aus (z. B. als stiller Teilhaber oder Arbeitgeber)
- Gewerbebetrieb
- Selbständige Arbeit
- Einkünften aus Kapitalvermögen
- Sonstige Einkünfte

Welche -ernsthafte- Begründung hast Du/andere für die Entscheidung?

Staking - Recht und Gesetz sowie Steuer

Auch an Schmidi23 und weitere.


Antwort
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