Original von Korn
nicht verkauft, sondern einfach abgetreten - was möglicherweise illegal war. Wir prüfen dies gerade.
coming soon
Kannst du da mehr zu sagen, worauf die Prüfung genau abzielt und was, falls eure Einschätzung sich als richtig erweist, die Konsequenzen wären/sein könnten?
Stocker31, darum geht es bei der Diskussion doch gar nicht. Ob ein Pokerraum selber oder ein Affiliate durch Marketingmaßnahmen neue (Freizeit-) Spieler generiert, kann dir als Regular - erstmal - egal sein... wenn es keine weiteren Boni wie Education und co gibt.
Problematisch wird es aber, wenn generiertes Geld nicht für die Spieleraquise, sondern die Gewinnmaximierung genutzt wird. Affiliates genauso wie Pokeranbieter sind keine gemeinnützigen Unternehmen, das hat auch keiner behauptet.
Original von rootsanarchy
Original von Korn
Ein möglicher Weg für uns wäre gewesen, gegen den Verkauf von Full Tilt an sich vorzugehen. Logischerweise haben wir dies nicht gemacht, da wir auf jeden Fall sicherstellen wollten, dass die Spieler ihre Bankrolls zurückerhalten.vs
Original von Korn
Soweit ich weiss hat das alte Full Tilt ihren Besitz aber nicht verkauft, sondern einfach abgetreten - was möglicherweise illegal war. Wir prüfen dies gerade.nuff said
Hi roots,
ich sehe da keinen Widerspruch.
Wir würden - wenn überhaupt - natürlich erst dann tätig werden, wenn die Spieler ihr Geld wiederbekommen haben.
Lg,
Dominik
Original von Stocker31
Moment, das Geld haben doch zum Teil die Geworbenen selbst eingebracht, z. B. Einzahlungen. Gelder, wie z. B., wie heißt das neu?, das kostenlose Startkapital stammt doch auch schon aus der Pokerökonomie, sprich waren Einnahmen, die ihr durch Affliverträge generiert habt. Es wurde also bloss umverteilt.
Und du willst mir hier doch nicht ernsthaft erzählen, dass nach Abzug sämtlicher Kosten eurerseits keine Gewinne mehr übrig bleiben? Diese verschwinden dann also doch aus der Pokerökologie.
Hi Stocker31,
die Freizeitspieler welche wir generiert haben - die Mehrhweit der 1,6 Millionen Spieler - haben auch jede Menge eigenes Geld eingezahlt.
Ausserdem musst du bedenken, dass die Pokerseiten selbst Profite - teils auf extrem hohe Margen jenseits der 30% - einfahren. Da ist es allemal besser, wenn wir einen Teil des Geldes (naja, es waren über 75 millionen USD bisher) dazu nutzen, kompletten Anfängern einen Startbonus zu geben.
Lg,
Dominik
Original von Korn
Ausserdem musst du bedenken, dass die Pokerseiten selbst Profite - teils auf extrem hohe Margen jenseits der 30% - einfahren. Da ist es allemal besser, wenn wir einen Teil des Geldes (naja, es waren über 75 millionen USD bisher) dazu nutzen, kompletten Anfängern einen Startbonus zu geben.
ja, dann erzähl doch mal
- was kostet es den anbieter durchschnittlich, damit eine hand gespielt werden kann?
- was macht der anbieter pro hand für einen durchschnittlichen gewinn?
- was führt er im schnitt davon an affiliates ab?
das wäre ja mal eine schöne basis für eine diskussion, wenn auch die spieler das wüssten
Original von Korn
Hi roots,ich sehe da keinen Widerspruch.
Wir würden - wenn überhaupt - natürlich erst dann tätig werden, wenn die Spieler ihr Geld wiederbekommen haben.
Lg,
Dominik
wiederbekommen im sinne von sofort ausgecasht und ftp den rücken gekehrt? denn ansonsten liegts ja noch drauf. imo baust du hier ein bedrohungsszenario auf, dass zwar aller wahrscheinlichkeit nach nicht zu einer gefahr für ftp werden wird, das aber sehr wohl dazu führen wird, dass viele dir hörige user weiterhin angst um ihre brs auf ftp haben und "vorsichtshalber" lieber alles auscashen. dieses gebahren und überhaupt der ganze aufruf hier zum shitstorm bei ftp ist so unfassbar unseriös. es geht dir hier weder um das wohl von auch nur einem einzigen spieler, noch um die pokerökologie, noch um sonstwas ehrbares. es geht dir ganz allein um dein eigenes stück vom kuchen. warum das offensichtlich ist, haben gbsharks4ever, gallagher und viele andere ja bereits sehr schön ausgeführt.
Original von smokinnurse
Original von Korn
Ausserdem musst du bedenken, dass die Pokerseiten selbst Profite - teils auf extrem hohe Margen jenseits der 30% - einfahren. Da ist es allemal besser, wenn wir einen Teil des Geldes (naja, es waren über 75 millionen USD bisher) dazu nutzen, kompletten Anfängern einen Startbonus zu geben.ja, dann erzähl doch mal
- was kostet es den anbieter durchschnittlich, damit eine hand gespielt werden kann?
- was macht der anbieter pro hand für einen durchschnittlichen gewinn?
- was führt er im schnitt davon an affiliates ab?das wäre ja mal eine schöne basis für eine diskussion, wenn auch die spieler das wüssten
#
Original von gbsharks4ever
ich würde mir bescheuert vorkommen heute eine mail an ftp zu senden im vorauseilenden kadavergehorsam ohne echte faktenlage.
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Original von JohnnyQuality
in after, during and b4 ipoker promo.
fyp. entraction gibts btw nicht mehr. und auf ipoker ist die pokerwelt schließlich noch in ordnung, dort gibts aus pokerstrategy-sicht keinen anlass für protestmails oder kampagnen.
Hallo Dominik,
das Casino kann Casino und Affiliatebusiness als getrennte Unternehmen
fuehren.
Dann wird das Casino verkauft und das Affiliateunternehmen macht pleite.
So funktioniert der "Fulltilt Trick".
Da kann man kaum was dagegen machen.
Viele Casinos haben schon diese ausgelagerten Affiliate-Companies.
Und als Affiliate haste halt Vertrag mit der Affiliate-Company und nicht direkt mit dem Casino selber.
Ich denke man muss nur warten bis die anderen Unternehmen das checken und dann in der Gier den Trick auch probieren.
Aber andere Frage:
Wenn du die meisten Accounts auf CPA hattest, dann waren diese Spieler durch diese Einmalzahlung dann ja schon abgegolten.
Hast Du den neuen "< 20%" dann fuer alle angeboten oder nur fuer den kleinen Rest der auf REV war ?
Gruss,
Reimund
Original von Korn
Original von reimund
@KornHabt Ihr eigentlich alles auf REV-Share deals oder teils auch CPA?
Das Problem das ich jetzt sehe ist folgendes:
Jedes Casino/Pokerroom das seine affiliates auf REV-Share hat kann nun den Fulltilt Trick machen und seine alten Affiliates auf einen Schlag loswerden.
Firma A and Firma B verkaufen und affiliate vertraege vom Kauf ausschliessen.
Der Gewinn dabei sind die 20% bis 50% die an Affiliates gezahlt werden, und dann beim Anbieter bleiben.
Und machen kann man wohl nichts dagegen.
Das waere dann wohl das Ende von vielen Affiliates.
Was meinst Du dazu?
Hi reimund,
die allermeisten PokerStrategy.com Spieler bei Full Tilt waren auf CPA. Unser Angebot an das neue Full Tilt - um eine Zusammenarbeit zu retten und das Tracking zu behalten, lag deutlich unterhalb 20%.
Der "Full Tilt Trick" wie du ihn nennst würde normalerweise nicht funktionieren, da der Verkäufer ja Geld für den Verkauf erhalten würde, und damit dann die Verpflichtungen erfüllen könnte. Soweit ich weiss hat das alte Full Tilt ihren Besitz aber nicht verkauft, sondern einfach abgetreten - was möglicherweise illegal war. Wir prüfen dies gerade.
Lg,
Dominik
selbst wenn ich auch betroffen bin, sieht psde hier nun endlich mal, wie es ist, wenn einem etwas weggenommen wird, womit man bisher immer gerechnet hat. (ich sage nur nachträgliche änderungen beim bm-status oder abzug der gemstones etc..)
so gehts uns spielern nämlich jeden tag und sonst wird von seiten psde halt immer nur drüber gelächelt, wenn man mal kritik an ihnen selbst oder den angeboten seiten anklingen lässt. wenn man jetzt mal selbst betroffen ist und weniger einnahmen hat, dann sind die seiten plötzlich böse, die kurz vorher noch die guten waren und alle sollen sofort ne email schreiben und sich beschweren (klar macht man das auch für sich, wenn man es denn möchte).
warum ist es denn andersrum kaum noch der fall? wenn wir spieler probleme haben, ist pokerstrategy mittlerweile doch gar nich mehr in der lage bei einer lösung zu helfen, oder will es halt gar nicht, weil ihnen die spieler auch am arsch vorbeigehen, solange da nicht wirklich viele einnahmen wegbrechen. es wird immer nur reagiert, wenn der laden schon lange brennt. (siehe partypoker - erst nach der veröffentlichung auf einer newsseite - vorher wird einfach alles mal totgeschwiegen oder kleingeredet)
just sayin'
PS: finde das wegfallen des trackings natürlich auch scheisse, weil ich so demnächst wohl gar keine tickets mehr für den bm-status erspielen kann, weil man auf partypoker (meine quasi letzte getrackten seite) eben kaum vernünftig spielen kann, weil es dort immer wieder probleme gibt, bei deren lösung eben keine wirkliche hilfe von seiten psde kommt. man wird nur noch durch die gemstone promo dort gehalten.
Original von reimund
Aber andere Frage:Wenn du die meisten Accounts auf CPA hattest, dann waren diese Spieler durch diese Einmalzahlung dann ja schon abgegolten.
Hast Du den neuen "< 20%" dann fuer alle angeboten oder nur fuer den kleinen Rest der auf REV war ?
Hi reimund,
ein großer Teil der CPA Spieler war nicht abgegolten, weil der CPA immer erst fällig wird, wenn sie die Qualifikation erreichen, was deutlich später sein kann. Schlimmer wird es noch dadurch, dass wir teilweise 30,000 Spielern pro Monat auf Full Tilt free $50 gegeben haben, und dieses Geld nun auch als Investition für uns verloren ist.
Ich möchte nicht zu sehr in die Deal Details gehen. Der angebotene Prozentsatz (es waren btw 10% *nach* Abzug aller Bonuskosten und Payment Processing kosten, also denke ich mal ca 6-7%) war für alle Spieler. Aber wir hätten auch überhaupt nichts dagegen, dass die CPA Spieler auf dem CPA Deal bleiben (viele von denen hatten sie ja noch nicht qualifiert) und nur der Rest auf einem deutlichen kleineren Revenue Share.
So ein Arrangement wäre unserer Analyse nach für das neue Full Tilt garantiert deutlich +EV gewesen (das kann man jetzt schon an den Newskommentaren sehen + die Tatsache, dass wir keine neuen Spieler mehr schicken werden), deshalb verstehe ich nicht, wer dort die Datenanalysen vornimmt oder ob es andere mir unbekannte Gründe für diesen Schritt gab. (ich habe ja weiter oben schon spekuliert, dass es etwas mit einer Aversion gegen educated player zu tun haben könnte)
In jedem Fall hätten wir das große Problem, damit überhaupt kosteneffizient zu arbeiten (Education, Freerolls, Promos, Events, Marketing, Anwerben neuer Spieler, Fixkosten, Support, Top 250, von free bankrolls gar nicht zu reden, usw usf)
Lg,
Dominik
Original von Korn
Full Tilt hat uns mündlich unmissverständlich deutlich gemacht, dass sie wenn das neue Affiliate-Program launcht, die alten Spieler auf keinen Fall wieder tracken würden.Es versteht sich von selbst, dass wir unter solchen Umständen auch nicht an diesem Program teilnehmen werden.
Wenigstens konsequent, danke.
Wenn hier plötzlich Neu-FTPler Strategypoints bekommen würden und wir alten nicht mehr, das wäre echt mies.
Original von Niche
Wenn hier plötzlich Neu-FTPler Strategypoints bekommen würden und wir alten nicht mehr, das wäre echt mies.
freu dich doch, wenn es neue spieler gibt
Original von rootsanarchy
Original von Korn
Hi roots,ich sehe da keinen Widerspruch.
Wir würden - wenn überhaupt - natürlich erst dann tätig werden, wenn die Spieler ihr Geld wiederbekommen haben.
Lg,
Dominikwiederbekommen im sinne von sofort ausgecasht und ftp den rücken gekehrt? denn ansonsten liegts ja noch drauf. imo baust du hier ein bedrohungsszenario auf, dass zwar aller wahrscheinlichkeit nach nicht zu einer gefahr für ftp werden wird, das aber sehr wohl dazu führen wird, dass viele dir hörige user weiterhin angst um ihre brs auf ftp haben und "vorsichtshalber" lieber alles auscashen. dieses gebahren und überhaupt der ganze aufruf hier zum shitstorm bei ftp ist so unfassbar unseriös. es geht dir hier weder um das wohl von auch nur einem einzigen spieler, noch um die pokerökologie, noch um sonstwas ehrbares. es geht dir ganz allein um dein eigenes stück vom kuchen. warum das offensichtlich ist, haben gbsharks4ever, gallagher und viele andere ja bereits sehr schön ausgeführt.
Ja ich hätte mir auch mehr Engagement (und wünsche mir es auch noch) in Sachen Party - von Strategy erwartet, ich hoffe, dass dort wenigstens etwas hinter den Kulissen getan wird!
Wenn allerdings Stars nach 888 Poker nun mit FTP im Verbund als 3ittte große Seite meine ureigensten Geschäftsinteressen unterminiert, dann würde ich auch zu Recht Rampage laufen! Es ist klar das Strategy natürlich gegenüber Stars mit nem Shitstorm zumindest als Holecard geblufft hat. Ich persönlich hätte Ihnen das auch empfohlen. Das ich nicht gleich noch parallel nen 2tes großes Faß mit meinem letzten großen verbliebenen Partner Party Poker aufmache, versteht sich ja wohl von selbst.
Gut es hätte schon im Eingangspost klarer zum Ausdruck kommen müssen (sowie in den anderen "Diskriminiert nicht die Winningplayer Aktionen", das natürlich Pokerstrategy als Firma das im wesentlichen auch zu eigenen Gunsten macht.
Aber letztendlich ist es in unser aller ureigenstem Interesse die gegewärtig noch bestehende WinWin Situation aufrecht zu erhalten....
Wenn Stars mit dem Geschäftsgebaren durchkommt... - und ich gebe Ihnen hier 80% EV - könnten bald noch vernichtendere Aktionen folgen.
Die ganze Geschichte ist viel simpel und einfach:
Frag dich einfach mal... willst du eine Pokerwelt mit oder ohne Pokerstrategy in der jetztigen Form??? Und willst du als Winningplayer auch überall willkommen sein?
Ja ich will! ♦ ♦ ♦
Ich will die Pokerwelt mit Pokerstrategy so wie es ist.
Original von SniffvsSnaf
Frag dich einfach mal... willst du eine Pokerwelt mit oder ohne Pokerstrategy in der jetztigen Form??? Und willst du als Winningplayer auch überall willkommen sein?Ja ich will! ♦ ♦ ♦
das sind zwei fragen, die sich nicht gegenseitig bedingen
es ist korns these, dass das irgendwie zusammenhängen soll
btw ist die zweite frage auch der klassische "teufel an der wand"
