Snowie analysiert - Folge 01 - Topset in höchster Gefahr

Für mich wäre das ein Standardraise am Flop.

"Zusammenfassung: Der Calldown geht absolut in Ordnung, wobei Hero in einer gewissen Frequenz durchaus den Turn raisen könnte."

ja, steht doch schon alles da. jetzt wird hier wieder seitenlang "philosophiert" und irgendeine line komponiert, die "zufällig" die richtige vs. villains hand ist.

Das Programm geht davon aus das die Gegner sehr kompetent weiter Spielen. In der Realität werden die Gegner
tendenziell in so einem Spot zu loose broken, d.h. wenn Snowie beide flop optionen gleichwertig sieht liegt für mich
nahe das in einem realen spot wo man nicht genau weiss wie donkig der Gegner spielt ein raise etwas besser ist.

Original von FredDoof
Für mich wäre das ein Standardraise am Flop.

Könntest du das näher erläutern?

Die 16 Kombos AK kann unser Gegner halten. JJ/TT haben wir quasi im Sack und Hände wie AA/KK/AQ etc. werden wohl sehr gescared sein wenn wir raisen.

Klar kann man raisen, aber wenn du sagst "Standard" klingt das irgendwie alternativlos.

Für mich ist es eher ein Call.;)

Original von prom31
"Zusammenfassung: Der Calldown geht absolut in Ordnung, wobei Hero in einer gewissen Frequenz durchaus den Turn raisen könnte."

ja, steht doch schon alles da. jetzt wird hier wieder seitenlang "philosophiert" und irgendeine line komponiert, die "zufällig" die richtige vs. villains hand ist.

Warum so negativ?:pcuser:

Die Analyse hat Snowie gemacht, das bedeutet aber nicht dass wir dem blind Vertrauen müssen. OrcaAoc hat ja auch schon etwas dazu geschrieben.

Die Frage ist wie wir diesen Spot spielen wollen. Was machen wir da am Flop?

In der Praxis müssen wir dort ja Entscheidungen treffen, verstehe daher nicht ganz was du mit "philosophieren" meinst und mit der Line die "Zufällig richtig vs Villains Hand" ist. Wir kennen Villains doch überhaupt nicht!?

Du siehst doch das schon im ersten Post eine alternative Line vorgeschlagen wird über die man reden kann.

Glaubst du denn es schadet dir an den Tischen wenn solch ein Spot (und solche (ähnlichen) Spots kommen nun mal häufig vor) ansteht und du dir darüber hier mit uns schon mal Gedanken gemacht hast?:profit:

Original von MiiWiin

Original von FredDoof
Für mich wäre das ein Standardraise am Flop.

Könntest du das näher erläutern?

Die 16 Kombos AK kann unser Gegner halten. JJ/TT haben wir quasi im Sack und Hände wie AA/KK/AQ etc. werden wohl sehr gescared sein wenn wir raisen.

Klar kann man raisen, aber wenn du sagst "Standard" klingt das irgendwie alternativlos.

Für mich ist es eher ein Call.;)

Das Board ist mega connected und Villain kann viele Draws halten. Gegen AK haben wir auch noch 10 Outs, eine Katastrophe wäre das also auch nicht

Ist immer noch keine Argumentation die eindeutig auf "raise flop" hindeutet...

Original von MrFister
Ist immer noch keine Argumentation die eindeutig auf "raise flop" hindeutet...

Ich verstehe nicht was du meinst. Einem Draw möchte ich keine Freecard geben. Wenn ein König oder eine 9 auftaucht wird es schwer zu spielen, deshalb bringe ich das Geld lieber direkt rein

Das Ding ist, dass wir gegen AK und gegen die kleineren Sets (und etwaigen 2pairs) mit ziemlich hoher Sicherheit den ganzen Stack gewinnen bzw verlieren egal ob wie raisen oder callen (es sei denn das Board ändert sich noch dramatisch). Unser Einflussmöglichkeiten beschränken sich also gegen den Teil seiner Range, der sich entweder
a) einschurzt (AA, KK, AQs) oder
b) noch gute Equity hat (Axhh, KQhh).

Wir sollten also eine Line wählen, die von diesen Händen den maximalen EV.

Bem.: Man beachte, dass ich mich noch immer nicht für oder gegen raise oder call am Flop ausgesprochen habe, mir gehts nur darum, die richtigen Argumente zu finden.

Das Ding ist, dass wir gegen AK und gegen die kleineren Sets (und etwaigen 2pairs) mit ziemlich hoher Sicherheit den ganzen Stack gewinnen bzw verlieren egal ob wie raisen oder callen

Ich denke nicht das diese Annahme richtig ist. Die Action kann massiv gebremst werden auf alle Karten 9 oder höher.
D.h. aus meiner sicht sollte man diese Hände AK JJ TT hier absolut nicht aussen vorlassen.

Du meinst er kann sich von diesen Händen noch trennen, wenn kein 3-Flush oder 4-Flush ankommt? Sehr zweifelhaft...

Verstehe nicht warum die einheitliche Meinung hier "runtercallen" zu sein scheint!?

Snowie geht von soliden Regs aus, die sich versuchen dem GTO-Ansatz zu nähern.
Wir befinden uns aber auf NL5 FR - eine der größten Nit-Populationen, die es gibt ... für mich ein easy fold am River. Sehe hier nix anderes triplebarreln außer AK.
Die Leute sind ja auf den Micros eher zu passiv als zu aggressiv.

Bin ich in dem Spot zu nittig unterwegs?

Hi zusammen,

Das wird meine erste Analyse.
Ich versuch es mal:

Ich würde Villain mal diese 3-bet range unterstellen:

Am flop ist die bet-range von Villain noch am größten. Deshalb spring ich gleich zum turn.

Turn:
Aus der 3-bet-range wird er diese Hände auch ein zweites mal am Turn betten:

Hände die wir schlagen:
AA,KK = 8
JJ = 3
JTs, QJs = 5
AQs, KQs = 2
Th9h = 1
7h8h = 1
Ah2h-6h = 5
macht 25 Kombinationen die wir schlagen.
AK = 16
98s = 4
macht 20 Kombinationen die uns schlagen.
Equilab rechnet jedenfalls einen 58% Equity aus. Genug um den Turn zu callen.

River:

Ich denke er bettet immer noch alle sets, 2pairs (weil er sich gegen overpairs vorne sieht), straights, overpairs (weil 3 bet pot und sich gegen AQ vorne sieht) und flushes.

Wir schlagen noch:
AA, KK = 8
JJ = 3
QJs, JTs=5
Sind nur mehr 16 Kombinationen.
Wir sind geschlagen durch:
AK = 16
Th9h, 8h7h = 2
98s = 4
Ah2h-5h = 4
Macht 26 Kombinationen.
16 / (16+26) = 38%

In 38% der Fälle gewinnen wir.
Für einen 10,07 pot (4,87 + 2x2,60) müssen wir 2,60 bezahlen --> 2,6 / 10,07 = 25,8%

EV = 0,38 *(10,07-2,6) - 0,62*2,6 = 2,84 -1,61 = 1,23
Dann komm ich auf das Ergebnis, dass der Call 24,6 BB +EV ist.

Interessant wäre noch die Frage wie es aussieht, wenn man denkt auf NL5 gibt es keine 3-bet bluff kombos.
Dann ist die 3 bet-range: JJ+, AK, AQs, KQs

Wenn er TPTK nicht schipt dann gilt:
Wir schlagen:
AA, KK, JJ = 12 Kombos
Und sind geschlagen durch:
AK=16

Und das find ich witzig. Durch eine tightere preflop range wird unser call am river besser.
12 / (12+16) = 42%

Das war das erste mal das ich eine Hand auf diese Art und Weiße durch gerechnet hab. Kann mir bitte bitte jemand sagen ob ich das richtig gemacht habe?

Gruß Tyrion

Original von Tyrion88
Das wird meine erste Analyse.

Gerne.

AA,KK = 8 (Warum nur 8 und keine 12 Kombos?)
JJ = 3
...

EV = 0,38 *(10,07-2,6) - 0,62*2,6 = 2,84 -1,61 = 1,23
Dann komm ich auf das Ergebnis, dass der Call 24,6 BB +EV ist.

Da kann man jetzt natürlich diskutieren. Ob KK hier wirklich shippt? KK schlägt halt har nichts (ok, unwahrscheinlich AQ), AA auch nicht mehr viel. Über die Kombos kann man also sicherlich diskutieren. Ansonsten schöne Rechnung.

Und das find ich witzig. Durch eine tightere preflop range wird unser call am river besser.
12 / (12+16) = 42%

Ist ja aber eigentlich recht logisch. Gegen eine Nut-Range von JJ+AQ+ bspw. liegen wir natürlich traumhaft im Rennen. Probleme machen uns ja Hände wie 98s und die ankommenden Flushes.

Das war das erste mal das ich eine Hand auf diese Art und Weiße durch gerechnet hab. Kann mir bitte bitte jemand sagen ob ich das richtig gemacht habe?

Sieht soweit sehr gut aus. Über die Ranges kann man immer diskutieren, aber es ist schon recht solide :f_thumbsup::f_love:

Cool. Vielen Dank für das Feedback.

Ja AA,KK sind 12 Kombos.

Wenn KK nicht shippt dann sind es, nach meinem Fehler mit den 8 Kombos, auch nur 2 Kombos weniger.
Müsste also immer noch +EV sein. ...schätz ich mal.

Original von Tyrion88
Cool. Vielen Dank für das Feedback.

Ja AA,KK sind 12 Kombos.

Wenn KK nicht shippt dann sind es, nach meinem Fehler mit den 8 Kombos, auch nur 2 Kombos weniger.
Müsste also immer noch +EV sein. ...schätz ich mal.

Richtig, großartig ändern wird das nichts.

Ein kleiner Gedankengang: Im BB bekommt Villain immer hervorragende Odds, wird daher sehr viel callen (können) und polarisiert 3-betten. Da wäre mit deine gewählte 3bRange schon etwas zu linear. Aber das ist letztlich ein Punkt über den man lange diskutieren kann.;)