How much is the 5-bet?

Für mich ein 5bet Shove.

Ich sehe im kick-it-back ein großes Problem:
a) was passiert wen Villian oop callt und am flop stop-and-go spielt?
b) wenn Villian 6bet - shove spielt?

a)
nach einem 5bet call von Villian müsste seine Range etwa QQ+/ AK und vllt ein paar suited connectors sein.
sehen wir am flop broadway cards ohne eine K müssen wir aufgeben?!

b)
ein 6-bet shove von Villian müssen wir AK/KK+ geben wobei man eigentlich AK discounten muss?! und wir so
bei einer kleinen 5bet unserseits einen -ev call hätten und bei einer großen 5bet ein +-EV spot haben
→ wollen wir beides nicht wirklich

da KK zu stark ist und wir im CG sind bleibt für mich nur noch die 5bet AI

Original von abcdriver
Für mich ein 5bet Shove.

Ich sehe im kick-it-back ein großes Problem:
a) was passiert wen Villian oop callt und am flop stop-and-go spielt?
b) wenn Villian 6bet - shove spielt?

a)
nach einem 5bet call von Villian müsste seine Range etwa QQ+/ AK und vllt ein paar suited connectors sein.
sehen wir am flop broadway cards ohne eine K müssen wir aufgeben?!

b)
ein 6-bet shove von Villian müssen wir AK/KK+ geben wobei man eigentlich AK discounten muss?! und wir so
bei einer kleinen 5bet unserseits einen -ev call hätten und bei einer großen 5bet ein +-EV spot haben
→ wollen wir beides nicht wirklich

da KK zu stark ist und wir im CG sind bleibt für mich nur noch die 5bet AI

a)
Auf maximal schlechten Boards müssen wir unsere Hand folden, ja, aber ist das wirklich so schlimm?

b)
Wir wollen also nicht, dass Villain AK 6Bet-shoved gegen unsere KK? Gegen AA broken wir ja auch, wenn wir selber 5Bet-shoven! Wir würden selbstverständlich 5Bet/callen und niemals 5Bet/folden mit KK.

Der 5Bet Jam ist bei den Stacksizes mMn sowohl exploitative als auch rangewise die schlechteste Option mMn - Villain kann hier einfach kaum einen Fehler machen, wenn er einfach nur KK+ called. Ich würde wohl am ehesten Option 2) wählen und in Richtung 2x (sprich hier ca. 48 BB) 5betten. Größer ist denke ich nicht notwendig, da Villain ziemlich polarisiert 4betten dürfte aber viel kleiner mag ich's trotzdem nicht machen, da Villain sonst jedes suited Ace oder suited connectors womöglich profitabel callen kann.

Bin für call 4bet

Ansonsten, Option 2 > 3. Raisen wir für unseren halben Stack kann Villain kaum noch Fehler machen, ist quasi wie der direkte Shove, nur dass wir noch nicht All-In sind.

Jeder der hier direkt shoven schreibt, sollte sich mehr Gedanken um Pot-Odds und Equity machen, und Hände wie QQ oder AK gegen QQ+,AK & KK+ laufen lassen. Wenn Villain kein Vollfisch ist, wird er easy schlechteres mucken

5-Bet auf 4,85$.

Weil deep und IP wuerde ich klein 5betten. 100bb wuerde ich wohl einfach shoven, damit Es weaker aussieht.
Snowie sagt uebrigens auch 5bet in dem Spot, und der hat ja so oft gegen sich selbst gespielt, dass er Es wissen müsste ♦.

Original von LuxPoker17
Weil deep und IP wuerde ich klein 5betten. 100bb wuerde ich wohl einfach shoven, damit Es weaker aussieht.
Snowie sagt uebrigens auch 5bet in dem Spot, und der hat ja so oft gegen sich selbst gespielt, dass er Es wissen müsste ♦.

Aber er kennt ja nur 1/2 Potsize, Potsize und 2*potsize bzw.Shove.

Ich denke gerade bei der Frage nach Betsizes kann er nicht wirklich weiterhelfen...:badteeth:

Original von abcdriver
Für mich ein 5bet Shove.

Ich sehe im kick-it-back ein großes Problem:
a) was passiert wen Villian oop callt und am flop stop-and-go spielt?
Verstehe ich nicht ganz. Du meinst er callt so etwas wie TT und spielt nur mit Set weiter? Da wäre ja die Frage wie er sich bei einem Shove verhält? Wäre es besser wir shoven und Villain foldet TT?

b) wenn Villian 6bet - shove spielt?
Dann callen wir halt...!?

a)
nach einem 5bet call von Villian müsste seine Range etwa QQ+/ AK und vllt ein paar suited connectors sein.
sehen wir am flop broadway cards ohne eine K müssen wir aufgeben?!
Bezieht sich das jetzt auf eine Min-5-bet oder eine 5-bet i.a.?

b)
ein 6-bet shove von Villian müssen wir AK/KK+ geben wobei man eigentlich AK discounten muss?! und wir so
bei einer kleinen 5bet unserseits einen -ev call hätten und bei einer großen 5bet ein +-EV spot haben
→ wollen wir beides nicht wirklich

da KK zu stark ist und wir im CG sind bleibt für mich nur noch die 5bet AI
Warum ist der Shove dann besser? Wird AK eher unseren Shove callen als es selber nach einer kleinen 5-bet unsererseits reinzubringen?

wäre persönlich auch für die 2. Option.

Original von PetPoker07
wäre persönlich auch für die 2. Option.

Magst du auch noch einen Grund dafür angeben?:f_love:

Warum siehst du die kleine 5-bet als beste Option?

♦ nein, den Grund behalte ich für mich;).

Ja klar, ich denke einfach, dass ein Min-raise zu sehr nach einer Trap aussieht. Außerdem hätten wir bei einem Call immer noch etwas über Pot nach, wobei wir wieder viel FE am Flop erzeugen würden. Jedenfalls denke ich, dass Villain bei einer Pot bet am Flop noch viel folden kann.

Ein shove wäre zu schade, da wir ziemlich viel FE erzeugen und er wahrscheinlich noch viel Folden würde. (Bei 100BB Stack würde ich aber zu den shove tendieren...)

3. Aus den Gründen, die du in deiner Beschreibung schon genannt hast.

Original von PetPoker07
Ein shove wäre zu schade, da wir ziemlich viel FE erzeugen und er wahrscheinlich noch viel Folden würde. (Bei 100BB Stack würde ich aber zu den shove tendieren...)

Gebe es denn irgendeine Hand die du hier shoven würdest?

Hört sich nach einem profitablen Spot an, aber würdest du so deep AK(AQ-) wirklich reinjagen aufgrund riesiger Foldequity?