Mistkarte - kann ich das callen?

Eigentlich ein interessanter Spot mit kleiner Denksportaufgabe - traut sich keiner?:f_ugly:

Natürlich dürft ihr auch gerne über die Antworten diskutieren, letztlich sind sie ja schon auf Annahmen berhen (in Abhängigkeit der 9x-Kombos).

Also ich glaube eigentlich nicht, dass er hier ein TP mit FD shoven würde. Daher sehe ich den Turn eher so:

Board: T♥8♠7♠ J♦
       Equity     Win     Tie
MP2    34.88%  32.13%   2.75% { TdTs }
CO     65.12%  62.37%   2.75% { JJ, 99, A9s, K9s, Q9s, J9s, T9s, 98s, AsKs, AsQs, KsQs, AsTs, KsTs, QsTs, JsTs, As8s, As7s, As6s, As5s, As4s, As3s, As2s }

Zudem ist die Betsize für einen Bluff m.E. zu groß. Auch wenn sie aufgrund seiner Stacksize Sinn macht. Mit nem VPIP von 50 und PFR von 36 würde ich ihm wiederum auch 77 und 88 zu trauen.

Board: T♥8♠7♠ J♦
       Equity     Win     Tie
MP2    43.21%  40.21%   3.00% { TdTs }
CO     56.79%  53.79%   3.00% { JJ, 99-77, A9s, K9s, Q9s, J9s, T9s, 98s, AsKs, AsQs, KsQs, AsTs, KsTs, QsTs, JsTs, As8s, As7s, As6s, As5s, As4s, As3s, As2s }

Insgesamt ein ekelhafter Spot, an dem man sich eh nur falsch entscheiden kann.
Daher würde ich wohl auf den Laptop kotzen und folden.

Mehr als unschön ist es in jedem Fall.

Allerdings finde ich deine zweie Range zu loose. Okay, Villain spielt preflop bisher recht loose, das muss aber nicht zwanghaft auf braindead Play beruhen. Scheinbar will er versuchen viele Pots unimproved zu gewinnen, dies bedeutet ja aber nicht, dass er hier (schwache) made hands wie 88/77 auf einmal am Turn shoved, wo ihn quasi nichts schlechteres ausbezahlt.

Die Tendenz geht dann schon eher zu den Flushdraws die sich nun viel Foldequity erwarten und im worst case halt noch ihre neun Outs haben.

Ja, ich spiele derzeit NL5. Da sieht man solch Braindeadplay mit sets schon häufiger :). Aber grundlegend sollte man das wohl eher selten ohne reads unterstellen. Die Frage, die ich mir stelle, ist ob er hier ein Flushdraw mit Toppair shoved oder es nicht eher behindchecken würde? Oder anders gefragt: würde man hier KsJs neben dem Flush überhaupt noch Showdownvalue zuweisen oder setzt man es hier mehr oder weniger mit AsKs gleich?

Original von DirkDirekt
Ja, ich spiele derzeit NL5. Da sieht man solch Braindeadplay mit sets schon häufiger :). Aber grundlegend sollte man das wohl eher selten ohne reads unterstellen. Die Frage, die ich mir stelle, ist ob er hier ein Flushdraw mit Toppair shoved oder es nicht eher behindchecken würde? Oder anders gefragt: würde man hier KsJs neben dem Flush überhaupt noch Showdownvalue zuweisen oder setzt man es hier mehr oder weniger mit AsKs gleich?

Meinst du aus Villains Sicht? Ich denke KJs hat Showdown-Value, wenn nach dem Flopplay auch eher minimals. Aber die Outs auf den Flush nimmt einem ja keiner Weg. AKs hingegen hat mehr Outs auf die Nuts, aber eben kein Pair. Schwer zu sagen, ich würde schon sagen dass Villain eher AKs shoven würde als KJs, aber wissen kann man es natürlich nicht.

nen aggrofisch kann hier auch twopair oder sets haben. easy call daher.

Das sollte man doch gut bezahlen können. Oft liegt man noch vorne gegen nen Aggrofisch und wenn er mal die 9 hält hat man noch Equity für das FH.

Meiner Meinung nach klarer +EV Call