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Dudas para Explotar Preflop

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McRogerPoker
Registrado: 13.01.2014

Preguntonta de poker:

Es sobre adaptarse al OR de los rivales y nuestro rango de 3Bet. Yo sé mis % de OR y 3Bet de las tablas que uso en NL50, no sé si está bien decir que "es lo GTO" pero por ejemplo en MP abro un 20% mínimo si no tengo datos de nadie y desde BU contra ese rango 3Beteo 11% aprox y desde BU vs CO tengo un 3Bet de 15%, ahora en NL2 veo que algunos jugadores tienen OR en CO de 20% como si fuera MP en NL50, entonces yo debería 3Betear menos en BU? esa es mi pregunta, esa sería nuestra adaptación porque es como si estuviera jugando BUvMP más que BUvCO porque yo en Bodog miro las posiciones y 3Beteo lo que dice las tablas, en cambio en Pokerstars con datos me tengo que adaptar según los % más que la posición, no?

Ahora pienso que eso de cerrar el rango sería cuando el rival tiene Fold normales o bajos postflop porque si foldea de más podemos ampliar para atacar postflop, no?

Acá les dejo el enlace para ver el reto en NL2 por si se quieren pasar y sacarnos dudas como estas o debatir manos con dudas también

:f_love:


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7 respuestas
DiguiCarl
Registrado: 24.07.2014

Hola Roger!! Cómo te va? Te paso a dar mi opinión con respecto a tu duda. :f_biggrin:

Respuesta corta: ¿yo debería 3Betear menos en BU? Sí.

Respuesta larga: Tu rango de 3bet depende de muchos factores, por ejemplo:

-Si el rival abre defiende al call lo GTO de MP (o más), pero no 4betea lo suficiente, eso nos permitiría 3betear el rango como si fuera una MP normal, aunque en teoría deberíamos tener un rango más cargado a valor/merge, dado que nuestros faroles no materializarían por la fold equity.

-Si el rival tiene mucho fold al 3bet y no 4betea lo suficiente, eso nos permitiría tener una frecuencia parecida a la de MP normal, aunque yo creo que sería mejor tener una morfología parecida a la de UTG en value y cargar lo demás de bluff, hasta completar ese porcentaje.

-Si el rival no 4betea lo suficiente, pero es demasiado pasivo y folder postflop, eso nos permitiría tener un rango igual al del punto anterior, dado que nuestros bluffes materializarían mucho postflop.

-Si el rival abre de menos y defiende su porcentaje de call y 4bet acorde al GTO de MP, entonces, tener un 3bet igual al GTO, nos estaría masacrando, porque su proporción de defensa y valor perjudica mucho a nuestra zona media y bluff (en caso de que hagamos 3bet con un rango merge). ¿Hay forma de castigarlo? Sí, empezando a crear rangos de 3bet merge, con rango de 5bet push. Igual usar este concepto en micros, no creo que valga la pena.

-Ya por último, si abre como UTG y defiende como UTG en GTO, creo que la forma más fácil de simplificarlo es hacer 3bet como si fuera UTG.

Eso obviando los otros factores multiway que podrían cambiar tus decisiones, ejemplo: Rivales que paguen mucho al 3bet sin ser open raiser, o hagan mucho cold4bet, etc. Lo que haría la decisión aún más compleja. Saludos! :f_thumbsup:


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itaba
Registrado: 03.09.2010

Sí, teoricamente deberias basarte en el porcentaje y no en la posicion.

Si quieres explotar con 3bets en mi experiencia lo mejor es buscar gente que tenga 4bets menores al GTO dado que al hacer 4bet de menos va a tener que elegir entre una de dos opciones:

a) Overfoldear su rango a tu 3 bet abandonando manos marginales.

b) Pagar con manos marginales y algunas muy dominadas el 3 bet y no va a poder defender su rango postflop.

Yo partiria de ahi, de gente que tiene desbalances en como maneja su rango vs 3bets antes de pensar en si es folder en el flop, incluso hay gente que es folder en botes normales y es mas combativa en botes grandes de 3bet/4bet .


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McRogerPoker
Registrado: 13.01.2014

Muchas gracias por toda esta info, tomo nota y lo voy a aplicar. Creo que de tanto dedicarle tiempo a mirar cosas con el Solver me volví más nit y encima no exploto nada del HUD.

Ahora quiero darle más prioridad al juego con el HUD y adaptarse desde ya en NL2.


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otto0387
Registrado: 29.07.2009

original de McRogerPoker
Muchas gracias por toda esta info, tomo nota y lo voy a aplicar. Creo que de tanto dedicarle tiempo a mirar cosas con el Solver me volví más nit y encima no exploto nada del HUD.

Ahora quiero darle más prioridad al juego con el HUD y adaptarse desde ya en NL2.

En mi caso personal tratar de explotar el HUD me hizo dar dos pasos para atrás en lugar de uno para adelante, pero con la diferencia es que yo nunca estudio, soy recreacional ganó marginal y en ese intento de "explotar intuitivamente" termine destrozando mi juego y confianza, pase de ser ganador marginal (entre 1 y 2 bb/100) a ser perdedor por muchísimas manos, otra cosa es que en NL2 no se si tengas una base de datos buena para explotar gente, tal vez si tratas mas arriba, Nl10 donde encuentras ya mayoría de regs y muchos débiles, igual seria mejor que ir tan abajo.

Como sea mucha suerte, voy a seguir tu blog y si lo consigues tal vez tome tu ejemplo y lo intento en el futuro nuevamente.


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McRogerPoker
Registrado: 13.01.2014

original de otto0387

En mi caso personal tratar de explotar el HUD me hizo dar dos pasos para atrás en lugar de uno para adelante, pero con la diferencia es que yo nunca estudio, soy recreacional ganó marginal y en ese intento de "explotar intuitivamente" termine destrozando mi juego y confianza, pase de ser ganador marginal (entre 1 y 2 bb/100) a ser perdedor por muchísimas manos, otra cosa es que en NL2 no se si tengas una base de datos buena para explotar gente, tal vez si tratas mas arriba, Nl10 donde encuentras ya mayoría de regs y muchos débiles, igual seria mejor que ir tan abajo.

Como sea mucha suerte, voy a seguir tu blog y si lo consigues tal vez tome tu ejemplo y lo intento en el futuro nuevamente.

Uff que mal :f_ugly: Si que lo he pensado, que quizás destrozo mi juego y me fundo pero bueno el trabajo va más dirigido principalmente a meter volumen y luego intentar ser más explotador con el HUD, tener una mejor lectura de rango y adaptarnos con la mano que tenemos para castigar más que pensar en como jugar equilibrado.

Yo también tengo el problema de ser perfeccionista así que una personalidad con un Solver es un peligro, podría estar 3/4 meses analizando cuál es el mejor size de Bet Miss Flop y construir una estrategia equilibrada pero en ese tiempo es mejor ver videos donde aprendas conceptos generales y con eso no solo mejoras en Bet Miss Flop sino en cómo jugar en calles posteriores, Bet Miss Turn, etc. Así que estoy volviendo a estudiar conceptos más generales y probar adaptaciones cuando tenga ingo de la gente. Si que es verdad que NL2 es dificil tener muestra.


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NeverCbetMe
Registrado: 14.05.2012

Leo esto y con todo respeto, me parece una locura! Lo digo en buena onda ehh, el Solver es para jugar contra profesionales, y muy muy buenos, es decir NL2k y bueno si quieres sentir seguridad en NL1k, porque del resto, te puedes pasar todos los stakes jugando explotador, pero eso sí un muy buen juego vs Fishes, porque nada te dará más WR que ser muy crack vs fishes y reventarlos, y claro, una buena selección de mesas.

Volviendo al tema de jugar contra profesionales, a éstos, no los vas a encontrar en stakes de microlímites. Por lo tanto, respondiendo a tu pregunta:

original de McRogerPoker
Preguntonta de poker:

Es sobre adaptarse al OR de los rivales y nuestro rango de 3Bet. Yo sé mis % de OR y 3Bet de las tablas que uso en NL50, no sé si está bien decir que "es lo GTO" pero por ejemplo en MP abro un 20% mínimo si no tengo datos de nadie y desde BU contra ese rango 3Beteo 11% aprox y desde BU vs CO tengo un 3Bet de 15%, ahora en NL2 veo que algunos jugadores tienen OR en CO de 20% como si fuera MP en NL50, entonces yo debería 3Betear menos en BU? esa es mi pregunta, esa sería nuestra adaptación porque es como si estuviera jugando BUvMP más que BUvCO porque yo en Bodog miro las posiciones y 3Beteo lo que dice las tablas, en cambio en Pokerstars con datos me tengo que adaptar según los % más que la posición, no?

Ahora pienso que eso de cerrar el rango sería cuando el rival tiene Fold normales o bajos postflop porque si foldea de más podemos ampliar para atacar postflop, no?

Sobretodo en niveles bajos, jugamos contra un % de OR, no contra una posición como tal, porque la cantidad de nits abundan, y de recreacionales también.
Una regla muy simple sería, 3Betear el 40% del OpenRaise del rival cuando estamos IP, y 3Betear un 50% del rango desde el BTN, pues quedan menos jugadores por hablar.

Ahora te pregunto: te preocupas por todo esto, pero en Bodog 3Beteas GTO y no te haces bolas... Tú crees que en bodog, en los stakes que juegas, los regs no tienen millones de leaks tanto PF como PostFlop?

Lo haces porque en bodog las mesas son anónimas, obvio, y fíjate que no estás jugando óptimo vs esos regs, y aún así, seguramente te va bien, 3Beteando las tablas y listo! Lo digo porque en estos stakes no vale la pena hilar fino en estas cosas...

Y bueno, si quieres rascar más contra regs, pues son varios factores a tener en cuenta, la tabla GTO es referencial porque el GTO es muy sensible a los leaks.

Ejemplo: abrir de SB probablemente tiene que ser un 45% de la baraja (pero solo si BB juega GTO vs SB esto será correcto). Si tu rival foldea mucho PreFlop, un 50% dígamos BBvsSB y además, en lugar de 3Betear un 18%-20%, solo 3Betea un 14%... pues muy probablemente lo "gto" sería abrir un 75%-85% de la baraja, porque tu rival tiene leaks salvajes, y además puede tener leaks post-flop, y en ese caso ya tendrías que abrir un % todavía más alto!

Pues en los 3Bets pasa igual, debes fijarte el % de OR, cuanto 4Betea y si tiene leaks postflop. Ahora tienes gente por detrás, por tanto, tampoco puedes ampliar salvajemente como si fuera OR en SBvsBB. Es muy fácil y muy intuitivo lo que tienes que hacer, verdad?

Lo mejor sería simplificar a 3Betear GTO...y bueno si CO solo abre 20%, pues 3Beteas como si él fuera MP, ahora que si lo ves Folder postflop y no 4Betea mucho, pues le 3Beteas como si fuera CO, si lo ves muy folder, pues agregas unas cuantas manos más. Es así de simple, especialmente desde el BTN puedes 3Betear mucho, porque en micros la gente de atrás (las blinds) no se van a dar cuenta y empezar a cold 4Betear de más para explotarte, eso ya es ciencia ficción.

Saludos McRoger!

PD: espero no te tomes a mal ninguno de mis comentarios, que todo va en buena onda


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McRogerPoker
Registrado: 13.01.2014

Gracias por toda la info y las explicaciones NeverCbetMe!

Por lógica más o menos intuía todo esto pero bueno por las dudas lo pregunto ya que empiezo de nuevo desde NL2 las dudas más tontas van a ser las primeras en irse. No sabía si estaba bien adaptarse de esta manera, así que ahora estoy más seguro con el preflop.

Además de mejorar el volumen y la mentalidad prestar atención al HUD y encontrar leaks preflop y/o postflop me cuesta bastante trabajo porque es como algo nuevo para mí así que también estoy practicando todo esto!

Gracias de nuevo por aclararme las dudas del preflop! :f_love:


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