Skip to forum
¿Estancado en NL2? ...
 
Avisos
Vaciar todo

¿Estancado en NL2? ¡Juega ABC en 6-Max BSS! ¿NL5-10? ¡Estrategia Avanzada en 6-Max BSS!

1,370 Respuestas
218 Usuarios
920 Reactions
386.3 K Visitas
Mariosky
Joined: 14.03.2019

Lo del CC 3Bet no me refiero al farha, que yo tampoco lo utilizo nunca por cierto, me refiero a por ejemplo cuando he abierto, me 3 betean , pues con qué manos haces call a ese 3 bet, yo creo que voy a optar por 4 bet or fold cuando estoy fuera de posición y 4bet, fold o call con AJ+ 88+ como regla general cuando tengo posición independientemente de la zona desde la que me 3 betean. Como lo ves ?

Lo de abrir el 100 en sb pues te haré caso y no abriré 100%, quitaré la basura . De momento voy a 22 bbs en 20k hands y con tus recomendaciones fijo que mejoro.A cuantas bb's 100 en positivo te parece que esta bien al terminar 100k hands para creer que has batido el nivel?


Responder
Citar
18handicap
Joined: 21.05.2014

gracias por tu información voy a seguir tu consejo McRoger desde ya muchas gracias .


Responder
Citar
McRogerPoker
Joined: 13.01.2014

original de Mariosky
Lo del CC 3Bet no me refiero al farha, que yo tampoco lo utilizo nunca por cierto, me refiero a por ejemplo cuando he abierto, me 3 betean , pues con qué manos haces call a ese 3 bet, yo creo que voy a optar por 4 bet or fold cuando estoy fuera de posición y 4bet, fold o call con AJ+ 88+ como regla general cuando tengo posición independientemente de la zona desde la que me 3 betean. Como lo ves ?

Lo de abrir el 100 en sb pues te haré caso y no abriré 100%, quitaré la basura . De momento voy a 22 bbs en 20k hands y con tus recomendaciones fijo que mejoro.A cuantas bb's 100 en positivo te parece que esta bien al terminar 100k hands para creer que has batido el nivel?

Sin posición creo que es mejor pagar la 3Bet con el rango que propongo, con qué rango harías 4Bet en UTG vs 3Bet de BU? Si haces 4Bet de más y foldea vs Push vas a estar quemando dinero y si solo 4Beteas solo con las manos que pagas un Push foldearás mucho vs 3Bet, mejor 4Betear con lo que te vas a stackear y con una parte de tu rango de OR pagar el 3Bet y jugar con cuidado.

Vas excelente entonces, yo creo que alrededor de 12bb/100 el nivel está batido (entre 8bb y 15bb en 100k manos es una buena muestra para subir)

Tendría que hacer un enlace con todas las gráficas que han subido en el Post, cómo lo ven? Seguramente lo haga ;)

:f_love:


Responder
Citar
Mariosky
Joined: 14.03.2019

OK, tiene toda la lógica del mundo , seguiré tu consejo, aquí el que mandas sos vos ! Con todo lo que sabes en un tiempo te veo pateando culos en 5k

lo de las graficas y el post es muy buena idea. Suerte en las mesas


Responder
Citar
novatpoker
Joined: 04.02.2013

Buenas a tod@s!!
Soy un jugador español que lleva regando por las mesas desde 2013 en todas las modalidades. En este ultimo mes he empezado a plantearme dejar el poker online, ya que lo único que he conseguido de el son perdidas.
He probado todas las modalidades de NL, y aunque en los spins es donde mas dinero he generado (140€ desde 25€) el tema de la varianza me hizo perder los papeles y lo que había conseguido en unos meses me hacia perderlo en pocos días.
Estos últimos dias me plantee también ponerme a jugar cash, aunque sin muchas ganas, y hoy indagando por internet me tope con este hilo( hacia muchísimo que no visitaba esta comunidad) y llevo unas 5 horas leyéndome todo el hilo y haciéndome una chuleta de la estrategia para poder ponerla en practica y darle otra oportunidad a este juego que me apasiona.

Me parece un curro ENORME por tu parte McRogerPoker, y desde aquí y ahora mismo te lo agradezco muchísimo, ya que sino fuera por este hilo, no le daría otra oportunidad.
Tengo familia y trabajo, así que no le podré dedicar muchas horas, pero espero que con un poco de fuerza de voluntad y estudio (me cuesta mucho esto ultimo) empezar a subir niveles y ver que todos estos años(aunque perdidos) no han sido en vano, sino experiencias que me hayan hecho encontrar la senda correcta.

Un saludo y por aquí seguiremos.

Ya subire grafica con las primeras 10k manos por si sigues por aquí. :f_thumbsup:


Responder
Citar
McRogerPoker
Joined: 13.01.2014

original de novatpoker
Buenas a tod@s!!
Soy un jugador español que lleva regando por las mesas desde 2013 en todas las modalidades. En este ultimo mes he empezado a plantearme dejar el poker online, ya que lo único que he conseguido de el son perdidas.
He probado todas las modalidades de NL, y aunque en los spins es donde mas dinero he generado (140€ desde 25€) el tema de la varianza me hizo perder los papeles y lo que había conseguido en unos meses me hacia perderlo en pocos días.
Estos últimos dias me plantee también ponerme a jugar cash, aunque sin muchas ganas, y hoy indagando por internet me tope con este hilo( hacia muchísimo que no visitaba esta comunidad) y llevo unas 5 horas leyéndome todo el hilo y haciéndome una chuleta de la estrategia para poder ponerla en practica y darle otra oportunidad a este juego que me apasiona.

Me parece un curro ENORME por tu parte McRogerPoker, y desde aquí y ahora mismo te lo agradezco muchísimo, ya que sino fuera por este hilo, no le daría otra oportunidad.
Tengo familia y trabajo, así que no le podré dedicar muchas horas, pero espero que con un poco de fuerza de voluntad y estudio (me cuesta mucho esto ultimo) empezar a subir niveles y ver que todos estos años(aunque perdidos) no han sido en vano, sino experiencias que me hayan hecho encontrar la senda correcta.

Un saludo y por aquí seguiremos.

Ya subire grafica con las primeras 10k manos por si sigues por aquí. :f_thumbsup:
Buenas novatpoker!! :welcome:

Me alegro que hayas encontrado el hilo y espero que te ayude a mejorar tu juego, intenté escribir una estrategia lo más simple posible. En cuanto me haga un tiempo volveré a publicar algo nuevo, creo que me han pedido cosas de 3Bet Pot en Posición, seguramente sea eso lo que salga a la luz.

En algún momento del año también me gustaría grabar alguna sesión jugando en NL2 y comentando las manos así queda mucho más claro todo, pero sinceramente me gustaría aprender a editar decentemente y manejar bien el tema del sonido, que se escuché limpio y agregar algo de música de fondo que a fin de año tengo subir una sesión jugando NL100 también :transpire:

Si hay gente activa que siga la estrategia pueden sugerir algún contenido que haga falta, no sé qué les vendría bien, creo que de 3Bet Pot en Posición no he hablado mucho, podría ser eso.

:f_love:


Responder
Citar
maragatero
Joined: 07.02.2010

Lo que veo en un futuro muy cercano es una "Escuela Mc Roger Poker"...grande amigo!


Responder
Citar
novatpoker
Joined: 04.02.2013

Lo del video estaría bien, porque viendo el juego y la estrategia en juego, creo que se puede asimilar mucho mejor y ver la toma de decisiones en una partida real.
una pregunta de fish... con cuanto bank recomiendas empezar? o mas bien, ¿que gestión de bank recomiendas?
Gracias Profe...


Responder
Citar
Mariosky
Joined: 14.03.2019

original de McRogerPoker

original de novatpoker
Buenas a tod@s!!
Soy un jugador español que lleva regando por las mesas desde 2013 en todas las modalidades. En este ultimo mes he empezado a plantearme dejar el poker online, ya que lo único que he conseguido de el son perdidas.
He probado todas las modalidades de NL, y aunque en los spins es donde mas dinero he generado (140€ desde 25€) el tema de la varianza me hizo perder los papeles y lo que había conseguido en unos meses me hacia perderlo en pocos días.
Estos últimos dias me plantee también ponerme a jugar cash, aunque sin muchas ganas, y hoy indagando por internet me tope con este hilo( hacia muchísimo que no visitaba esta comunidad) y llevo unas 5 horas leyéndome todo el hilo y haciéndome una chuleta de la estrategia para poder ponerla en practica y darle otra oportunidad a este juego que me apasiona.

Me parece un curro ENORME por tu parte McRogerPoker, y desde aquí y ahora mismo te lo agradezco muchísimo, ya que sino fuera por este hilo, no le daría otra oportunidad.
Tengo familia y trabajo, así que no le podré dedicar muchas horas, pero espero que con un poco de fuerza de voluntad y estudio (me cuesta mucho esto ultimo) empezar a subir niveles y ver que todos estos años(aunque perdidos) no han sido en vano, sino experiencias que me hayan hecho encontrar la senda correcta.

Un saludo y por aquí seguiremos.

Ya subire grafica con las primeras 10k manos por si sigues por aquí. :f_thumbsup:
Buenas novatpoker!! :welcome:

Me alegro que hayas encontrado el hilo y espero que te ayude a mejorar tu juego, intenté escribir una estrategia lo más simple posible. En cuanto me haga un tiempo volveré a publicar algo nuevo, creo que me han pedido cosas de 3Bet Pot en Posición, seguramente sea eso lo que salga a la luz.

En algún momento del año también me gustaría grabar alguna sesión jugando en NL2 y comentando las manos así queda mucho más claro todo, pero sinceramente me gustaría aprender a editar decentemente y manejar bien el tema del sonido, que se escuché limpio y agregar algo de música de fondo que a fin de año tengo subir una sesión jugando NL100 también :transpire:

Si hay gente activa que siga la estrategia pueden sugerir algún contenido que haga falta, no sé qué les vendría bien, creo que de 3Bet Pot en Posición no he hablado mucho, podría ser eso.

:f_love:

Para empezar te diré que es muy inteligente lo que haces McRoger, enseñando tantas cosas te fuerzas a estudiar todas estas materias y al compartirlas recoges mas puntos de vista y haces más ameno tanto estudio, salimos ganando los alumnos y el profesor, es un win win !
Ya que lo comentas me gustaría hacerte una petición, como ya te dije me imprimí tu estrategia para trabajarla a fondo y ya terminé , pero me falta una parte muy importante creo, en el índice de lo que vas a enseñar ponías en la sección de :
¿Cómo estudio? Análisis Avanzado y Construcción de Estrategia con Equilab - Software gratuito
· Ampliamos Rangos.
· Defendemos Correctamente.
· Balanceamos CB.

· Stats Ideales.
· Ajustes Extras.

Y por más que lo he buscado no he encontrado la sección de stats ideales , podrías hacer un post o mini post sobre ello? Creo que es de vital importancia comparar los números propios con los que recomiendas y ahora que tenga ya las 90k hands en nl 2 con tu estrategia seria genial poder hacerlo, fijo que corregiría mil cosas :) Tu estrategia funciona, 18bb's 200 en 90khands :)

PD:por lo que dices de si hay gente activa que siga la estrategia yo me comprometo personalmente a hacerlo con los nuevos contenidos que subas, ojalá hubiera empezado años antes para poder estar a un nivel parecido , empezar por el juego en 3Bet Pot en Posición estaría bien, o el juego desde ciegas,defensa de ciegas tb podría estar genial .
La pagina de Zeros tb nos podría servir de guía sobre los temas que hay que tocar, él pone : juego vs novatos, juego IP as PFR, juego OP as PFR, 3bet Pots OP, 3bet Pots in IP, etc...


Responder
Citar
McRogerPoker
Joined: 13.01.2014

original de Mariosky

Para empezar te diré que es muy inteligente lo que haces McRoger, enseñando tantas cosas te fuerzas a estudiar todas estas materias y al compartirlas recoges mas puntos de vista y haces más ameno tanto estudio, salimos ganando los alumnos y el profesor, es un win win !
Ya que lo comentas me gustaría hacerte una petición, como ya te dije me imprimí tu estrategia para trabajarla a fondo y ya terminé , pero me falta una parte muy importante creo, en el índice de lo que vas a enseñar ponías en la sección de :
¿Cómo estudio? Análisis Avanzado y Construcción de Estrategia con Equilab - Software gratuito
· Ampliamos Rangos.
· Defendemos Correctamente.
· Balanceamos CB.

· Stats Ideales.
· Ajustes Extras.

Y por más que lo he buscado no he encontrado la sección de stats ideales , podrías hacer un post o mini post sobre ello? Creo que es de vital importancia comparar los números propios con los que recomiendas y ahora que tenga ya las 90k hands en nl 2 con tu estrategia seria genial poder hacerlo, fijo que corregiría mil cosas :) Tu estrategia funciona, 18bb's 200 en 90khands :)

PD:por lo que dices de si hay gente activa que siga la estrategia yo me comprometo personalmente a hacerlo con los nuevos contenidos que subas, ojalá hubiera empezado años antes para poder estar a un nivel parecido , empezar por el juego en 3Bet Pot en Posición estaría bien, o el juego desde ciegas,defensa de ciegas tb podría estar genial .
La pagina de Zeros tb nos podría servir de guía sobre los temas que hay que tocar, él pone : juego vs novatos, juego IP as PFR, juego OP as PFR, 3bet Pots OP, 3bet Pots in IP, etc...

Evidentemente eres un regular del foro Mariosky, gracias una vez más por pasarte y por darme que podría traer a este post.

Parece que lo de la Página 1 no ha quedado del todo claro, es una lista de contenido que tenía pensado hacer y solo lo que está en color azul como "3Bet Pot sin Posición" es lo que escribí, si está en color negro como lo "Stats ideales" es porque todavía no lo escribo, dejo la imagen para que se vea claro :mdr:

Por cierto lo de stats ideales es todo un tema porque básicamente no existen o van a depender del tipo de rival al que nos enfrentemos, por ejemplo en NL2 puede pasar que el rival no sepa defender correctamente preflop en BBvsBU un ORx2,5bb entonces le explotas abriendo de más y puede que tengas un OR en BU del 65% y si te 3Betea foldearás de más como un 75% aproximadamente, así que lo que tengo pensando hacer es proponer los números de algunas estadísticas que deberíamos tener como ideales en NL10 para que puedan trabajar y más adelante alcanzar esos números, podemos poner lo que tendríamos en NL2 que estabamos jugando más tight y el intermedio en NL5 que es donde tenemos que dar el salto a esos números ideales que buscas.

Defensa de BB me encanta ese tema, podría copiarme las tablas de Zeros, armarla en otro formato para que en una solo imagen puedan ver lo que tenemos que hacer CC desde BB vs diferentes tamaños de OR, así ya quedaría cubierto el tema preflop, defenderemos razonablemente bien y luego podría escribir estrategia postflop en diferentes Boards como para que quede más completo el tema, eso me gusta.

También estaba pensando es escribir sobre CB OOP en OR Pot, creo que no hay mucho sobre eso y podría ser un tema interesante, jugar como propongo en la Página 1 IP y escribir las diferencias OOP, que es un spot donde se checkea mucho más.

En mis ratos libres voy escribiendo en un cuaderno, cuando lo tenga más o menos armado lo publicaré, creo que vendrá Defensa de BB, tablas actualizadas de CC y algo de teoría postflop con ejemplos para que quede todo más claro.

:f_love:


Responder
Citar
novatpoker
Joined: 04.02.2013

Me alegra que esto siga vivo, y en mi tercer dia de juego veo que voy asimilando más la estrategia. Son pocas manos todavía por mi poco tiempo (500/día) y el poco tráfico que tiene 888, pero empiezan a ascender las líneas.
Apartir de mañana estaré unos días fuera de los tapetes virtuales por el descanso vacacional familiar, pero en cuanto regrese, a seguir poniéndome las pilas con el material.
Gracias por todos los aportes y espero me lleven a madurar en este juego.
Thx!!!
Disfruten de estos días.
GL!!


Responder
Citar
McRogerPoker
Joined: 13.01.2014

Defendemos Correctamente la BB

"Defender: nos vamos a referir a lo que no es Fold, es decir a Call o Raise"

:diamond: Estas tablas las he copiado de las tablas de Zeros y las usaremos para defender la BB Preflop. Lo primero que debes mirar es si tu mano es 3Bet o no porque no he quitado las manos que son 3Bet, así que una vez te aseguras que tu mano no es 3Bet Preflop miras estas tablas para saber si es CC, dependiendo la posición y el tamaño de OR de los rivales.

Spoiler

Si encuentras algún error avísame en los comentarios así puedo modificar la imagen

:diamond: Creo que es bastante intuitiva pero haré algunas aclaraciones. Contra UTG y MP defenderemos las mismas manos, las que están en color amarillo dependiendo el tamaño de OR que haga el rival, por ejemplo si el rival hace un OR desde CO no solo debes defender lo que están en naranja, también te tocará defender lo que está en amarillo, lo mismo si abre BU, además de lo que están en celeste, debes pagar con lo que está en naranja y en amarillo, creo que es fácil de entenderlo pero si quedan dudas házmelo saber en los comentarios.

Explota a los rivales abriendo de más en posiciones de robo

:diamond: Para saber contra qué rivales puedes abrir de más debes saber cuánto es el Fold vs OR que debes tener jugando desde la BB y para eso utilizaremos Equilab, un software gratuito que proporciona la escuela. Si no lo tienes descárgalo gratuitamente arriba en la sección "Herramientas de Poker" y luego baja hasta el final donde encontrarás este programa en la sección de "Software gratuito de entrenamiento". Si no sabes cómo utilizarlo busca tutoriales en Youtube que seguro aprendes rápido a usarlo.

:diamond: Ahora dejaré un ejemplo de las manos que debemos defender en BB vs OR de 2,5bb de BU (recuerda que defender son las manos que hacemos CC y 3Bet, así que lo pintaré todo junto en el mismo rango) y vamos a saber el porcentaje de manos que defendemos y así conocemos el porcentaje que estamos foldeando.

:diamond: Debajo podemos ver que este rango es el 42.38% de las manos, así que cuando BU hace un OR a 2,5bb desde la BB estamos defendiendo este porcentaje de manos (recuerda que se cuenta tanto las manos de 3Bet como las de CC) esto quiere decir que vamos a foldear un 57,62% de las veces, con esta información podemos saber qué rivales defienden correctamente y cuales son los que están foldeando de más. Si vemos que el rival tiene un Fold en BB vs OR a 2,5bb de BU de más de 60% podemos abrir más manos desde BU que estaremos haciendo dinero a largo plazo. Si usas el HUD que yo propongo en este foro tienes esa estadística en el POP-UP.

:diamond: Este número 74, indica el porcentaje de veces que el rival foldea en BB vs OR de BU (aunque no lo tenemos detallado por diferentes tamaños de OR, está claro que este rival foldea de más) así que teniendo este dato puedes ampliar tu rango de OR desde el BU por ejemplo. ¿Es rentable abrir todas las manos? La respuesta probablemente es que si, pero como son humanos se puede llegar a dar cuenta y te comenzará a 3Betear cuando puede llegar al SD y ver que abriste un 7♠:4♥: entonces lo que recomendaría es que la basura total no la abras, abre un poco, sobretodo manos suited y lo peor de lo peor lo foldeas, piensa que si te abusas de un Leak desaparecerá porque te pondrá una nota cuando vea que abres basura y te comenzará a 3Betear más amplio, explota pero no te abuses.

:diamond: Así que tu primer tarea es estudiar con Equilab cuánto son los Folds que debemos tener Preflop desde BB cuando nos enfrentamos a OR, así corriges tus números si es que están mal y también podrás explotar abriendo de más contra rivales que no defienden todas las manos que deberían.

Juego Postflop: ¿es rentable hacer siempre CBet en Flop?

:diamond: Una vez que sabemos todas las manos que debemos defender rentablemente, llegamos al Postflop, en este Post solo trataré ejemplos en el que los rivales hicieron OR y nosotros desde BB hicimos CC: ¡Impide que el rival consiga beneficios automáticos con su CBet!

:diamond: Lo importante aquí son los tamaños de apuesta que usan nuestros rivales, para la facilidad de los cálculos lo que puedes hacer es hacer de cuenta que el Pot siempre hay $100, entonces si el rival apuesta $50 sabes que es 1/2 Pot, si apuesta $33 sabes que es 1/3 y si apuesta $75 sabes que es 3/4 del Pot, es fácil de ver la proporción de su tamaño de CBet con respecto al del Pot, así que ahora haremos cuentas para saber cuándo el rival consigue beneficios solo con el hecho de hacer CBet, nosotros debemos estudiar para no foldear de más porque es uno de los leaks en microlímites, todos los jugadores foldeamos de más.

:diamond: Para este ejemplo estamos en BB haciendo CC a un ORx2,5bb de BU, ahora solo marcaremos nuestro de CC porque es lo que hicemos, vemos como queda nuestro rango en Equilab.

:diamond: Fíjate que solo he quitado de nuestro rango de Defensa las manos que hacemos 3Bet en BBvsBU, si usas otro rango no te preocupes, usa tus tablas y quita el rango que estás 3Beteando, una vez más en este ejemplo quité las manos que Zeros propone en 3Bet en BBvsBU. Si miramos debajo nos dice que en este rango seleccionado tenemos 402 combos que representa un 30,32% de manos, esto será importante tenerlo en cuanta para lo que vendrá.

:diamond: Ahora tenemos que poner el Flop, haremos de cuenta que el Flop que salió es J♥:9♠:5♣: nosotros hacemos Check (nunca donkeamos) y el rival decide hacer una CBet de 1/2 Pot ¿con qué manos debemos defender? Antes de ver las manos haremos una pequeña cuenta para saber qué porcentaje debemos defender, nos interesa saber cuánto es lo máximo que podemos foldear. Como dijimos hacemos de cuenta que el Pot en Flop es de $100, el rival hace una CBet de $50 (ni bien hace la apuesta el Pot automáticamente tiene $150) esto quiere decir que el rival arriesga $50 para llevarse un Pot de $150, haremos esa división multiplicado por 100, $50/$150*100 = 33% ni bien lo calculas debes quedarte con la diferencia respecto del 100%, así que una resta final que sería 100% - 33% = 67% este el porcentaje de manos que debemos defender de nuestro rango, ¿qué pasa si no defendemos todo esto? pues el rival puede hacer CBet con todas sus manos rentablemente porque foldeas de más.

:diamond: No le tengas miedo a las matemáticas, intenta simplificarlo y entenderlo en ejemplos simples, así que haremos cuentas con ejemplos exagerados a ver si es verdad que el rival consigue beneficios haciendo CBet con todas sus manos. Haremos de cuenta que si pagamos el rival siempre pierde los $50 que hizo CBet pero si foldeamos el se lleva lo que hay en el Pot, es decir que si foldeamos el rival gana los $100 del Pot. Dijimos que con las cuentas que hicimos pagaremos el 67% de las veces es decir que el rival el 67% de las veces perderá $50, multipliquemos 67*50=$3350 entonces el 33% de las veces vamos a foldear, esto quiere decir que el 33% de las veces el rival gana los $100 del Pot, multiplicamos 33*100=$3300 como vemos es casi igual (no es igual porque he redondeado el 33% y el 67%). Esto que hicimos ahora es lo que debemos defender para el que al rival no le sea rentable hacer CBet con todas sus manos que llegaron al Flop. Si defendieramos un 60% de nuestro rango y foldeamos un 40% mira lo que pasa, que el 60% de las veces el rival pierde los $50 de sus CBet, es decir pierde $3000 y cuando nosotros foldeamos un 40% el rival gana los $100 del Pot, es decir que gana $4000, cada 100 manos el rival hace una diferencia positiva de $1000, así que aquí uno de los Leaks de microlímites, los jugadores foldean de más así que un buen consejos es hacer mucho CBet en Flop, sobretodo estando en posición y con agresión.

:diamond: Volviendo a Equilab ahora colocaremos el Flop que dijimos J♥:9♠:5♣: volvemos a entrar en el rango y debajo de la cantidad de combos está la opción de eliminación de carta, verás que algunas manos estarán pintadas de otro color.

:diamond: Lo importante es la cantidad de combos que nos dice allí debajo, nos dice que tenemos 351 en este Flop, hemos calculado que debemos defender el 67% eso quiere decir que nos quedaremos con 235 combos aproximadamente, asi que nuestro trabajo ahora es quitar las peores manos, debemos quitar unos 116 combos para tenerlo todo bien calculado, yo empezaría quitando las manos suited que no tiene backdoor de color, los diamantes aquí no sirven para anda, así que salvo T8s que tiene OESD el resto las seleccionaré y me quedaré con las suited que tienen backdoor Flush, aquí te muestro como hacer eso.

:diamond: Le das a la opción "Selección de palo" lo pintas en color amarillo a toda las manos suited menos a T8s (me olvidé de 87s, también la puedes pintar) y le vuelves a dar a "Selección de palo" se te abrirá la ventana de la derecha y en la columna de Suited pintas los corazones, picas y tréboles, luego le damos aceptar y nos quitará los diamantes así vamos quitando lo peor de nuestro rango.

:diamond: Han cambiado de color esas manos Suited que hemos pintado, ahora faltan menos combos para llegar a 235 estamos en 327 ¿qué más quitamos? Podemos continuar quitando las manos que no tienen ningún proyecto como 43s y tal vez de 44 hacia abajo también lo podemos quitar, incluso 66 creo que la debemos tirar. Sacaremos la peores cartas altas como los QX y KX, manos como K4s, K3s, K2s, Q4s, Q3s y Q2s son bastantes malas. También quitaré 63s, 64s, 74s, T6s y los AXo nos los puedo sacar todos porque foldeariamos de más creo que hasta A6o podemos foldear pero A8o ya la debemos pagar, entonces nos quedaría algo así.

:diamond: Casi nos queda perfecto, si pagamos con todas estas manos nos quedaríamos con 234 combos. Uno cosa que vas a tener que tener en cuenta es que sin posición vamos a tender a foldear un pelín, sobretodo en Boards favorables para el rival, en cambio en posición (guerra de ciegas) puedes defender un pelín de más para compensar, también al tener posición el rival se puede rendir y podrás robar la mano en calle posteriores.

Este board: ¿es favorable para mi o para mi rival?

:diamond: Hasta aquí vimos el juego en el Flop y básicamente manos que nos hemos quedado al Call vs CBet, pero también puedes hacer Raise y eso te va a convenir cuando tengas más manos fuertes que tu rival, por ejemplo en un Flop A♥:K♥:5♦: no te deberías resubir porque tus manos fuertes son Sets :5x::5x: y dobles parejas como :Ax::5x: o :Kx::5x: que puedas tener pero el rival tiene :Ax::Ax:, :Kx::Kx:, :5x::5x: y :Ax::Kx: así que te va matando si juegan solo rangos fuertes, porque cuando haces Raise le estás diciente a tu rival que quieres jugar contra rangos fuertes, así que una manera en la que puedes ver a quien le favorece el Flop es pensar en rangos y analizar quién tiene más manos fuertes, intentaré mostrarlo con Equilab para que tengas una herramienta extra para verlo mejor.

:diamond: Pondremos el rango de OR de BU y pondremos las manos de CC en BB en diferentes casillas, y una vez aparezca el rango escrito iremos al final de cada fila y le daremos Click al círculo de 3 colores que aparece, allí está la opción para marcar las manos fuertes de cada uno de los rangos y es lo que haremos: evidentemente en este Flop nadie tiene color, ni escalera, ni full house, básicamente estamos viendo quién tiene más Sets.

:diamond: En esta opción las opciones que están más arriba son las manos más fuertes que pueden salir como escalera de color, poker y full, a medida que vamos bajando en la columna hay manos cada vez menos fuertes (el fondo violeta son manos hechas y el fondo amarillo son proyectos, creo) lo que hice fue marcar sets ("three of a kind") y segundas parejas, vemos que BB (izquierda) tiene 14 combos y BU (derecha) tiene 18 combos, BB solo tiene 3 sets y BU tiene 9 así que podríamos decir que es un Flop favorable para BU. Recuerda que si tienes datos debes usarlos, si el rival foldea muchísmo vs Raise puedes agarrar algunas manos de tu rango y hacer Raise de farol, también miraría si tiene una CBet Flop alta y Fold vs Raise a la CBet alta, ambas cosas a la vez y aunque tu sepas que el Flop le favorece más al rival puedes jugar agresivamente una mano como QTo que tienes escalera a dos puntas, que tu sepas que no te beneficia el Board puede que tu rival no lo sepa y simplemente le estás explotando su HUD.

:diamond: Super mega importante, este trabajo que he realizado fue solamente el Flop y también se estudia así el Turn pero no sirve para el River (al final te explico para analizamos un call en River), no analicen el River de la misma manera que analizamos el Flop, esto que vimos es solo para Flop y Turn. También observa que usamos un solo tamaño de apuesta que fue 1/2 Pot del rival, si el rival hubiese apostado 1/3 esto cambia, un tamaño más pequeño debes defender más manos evidentemente, lo volvemos a calcular rápido, el rival apuesta $33 para llevarse $133 (Pot $100 más su CBet $33) la división multiplicada por 100 es 25% aproximadamente, recuerda que debes quedarte con la diferencia entre 100%, asi que 100% - 25% debes defender un 75% de tu rango, en el ejemplo de 1/2 Pot debiamos defender el 67% de nuestro rango, imagínate que si los rivales no defienden todo lo que deben vs una apuesta de 1/2 Pot mucho menos vs apuestas de 33%, así que para explotar puedes hacer mucha CBet a 33% en Flops favorables para ti como los AXX y KXX, son muy difíciles de defender. Hazte una tabla con diferentes tamaños de apuestas en Flop y el porcentaje que debes defender, evidentemente esto no se puede hacer mientras jugamos, es para estudiar fueras de las mesas y una vez que sabes lo que tienes que defender lo puedes apuntar en un documento, por ejemplo pago con manos suited que tengan backdoor de color pero K4s, K3s, K2s, Q4s, Q3s, Q2s las tiramos mínimo tener un 5X para pagar, la manos de 66 es discutible, puedes pagar con 66 y tirar A8o no lo veo mal. Piensa que una mano como K5s es mejor que 66 porque 66 para mejorar tiene 2 outs solamente, en cambio a K5s le vale otro 5 en este caso quedan 2 porque salió uno en el Flop y también te valen 3 reyes para tener dobles, así que en total K5s tiene 5 outs más del doble que 66.

:diamond: Como comentario final cuando nos enfrentamos a una apuesta en River lo que debemos analizar para pagar o no son las Pot Odds, es decir el riva si apuesta en River 1/2 Pot nosotros tenemos que poner $50 para ganar un Pot que tendrá $200 (Pot de $100 + apuesta del rival $50 + nuestro call $50) esto serían las Pot Odds que tenemos, $50 para ganar $200, hacemos la división multiplicado por 100 y nos da 25% este 25% es el porcentaje de Bluff que necesitamos en el rango del rival para pagar rentablemente, ejemplo sencillo el rival tiene 12 combos de valor, cuántos combos necesito que tenga de farol para hacer un call rentable? Como queremos que el 25% de su rango sea farol entonces el 75% de su rango será valor, hemos dicho que tiene 12 combos de valor, así que 12 combos es igual que 75% de su rango, haciendo regla de 3 simple calculas el 25% que son 4 combos. El rango del rival está compuesto de 75% valor y 25% farol (como minimo, si tiene más faroles pagamos fácil) la misma idea es combos, tiene 12 de valor entonces 4 necesitamos como mínimo de farol para pagar rentablemente. Los faroles que el rival tiene a mano son los proyectos fallidos, pero con que haya proyectos fallidos no alcanza para pagar, debes saber si el rival es capaz de Bluffear o no, también tenemos una estadística en el HUD que propongo de PT4 que es el "WSDWBR" el porcentaje de veces que el rival gana al Showdown cuando apuesta River, si lo tiene muy alto +70% aproximadamente es que no Bluffea en River, tiene que andar cerca de 60% más o menos ver saber si Bluffea, es muy importante tomar notas y ver otras estadísticas como VPIP, PFR, 3Bet (si 3Betea poco, ni siquiera está Bluffeando cuando hace 3Bet, mucho menos lo hará Postflop) y WWSF (mirar si roba botes o es agresivo postflop).

:diamond: En el ejemplo que expliqué donde el Flop era J♥:9♠:5♣: haremos de cuenta que en Turn salió una Q♠: y en River un T♦: así que el Board sería J♥:9♠:5♣:Q♠:T♦: el rival puede tener AK que se completó en ese River y tiene 16 combos (si no sabes contar los combos, busca tutoriales en youtube, agarra un papel y practica, puedes ayudarte con Equilab, si podes el Board completo y marcas los AK el Equilab te dice la cantidad de combos)

:diamond: Aquí lo vemos, que el rival tiene 16 combos posibles de Nuts y luego debes mirar el tamaño de apuesta que te hizo en River, haremos el ejemplo con 1/2 Pot y 3/4 del Pot, tu puedes jugar con otros tamaños como 2/3 o incluso Pot Bet.

:diamond: Si apuesta 1/2 Pot lo que dijimos tenemos que poner $50 para ganar un Pot de $200 (Pot $100 + apuesta del rival $50 + nuestro call $50) esta son las Pot Odds que tenemos 50/200 es el 25% es decir que el rival tiene que tener un rango compuesto de 75% valor y 25% o más de farol para hacer un call rentable, sabemos que tiene 16 combos de nuts, esa será la parte del 75% de su rango, la parte por valor entonces haciendo regla de 3 simple sabes la cantidad mínima que necesitas de faroles, X = 25%*16/75% = 5,33 combos, necesitas que el rival tenga más de 5 combos de farol para pagar en River rentablemente, recuerda mirar las estadísticas y preguntarte si el rival es capaz de Bluffear sino la mano es Fold directamente nunca tienes AK en tu rango, la mejor mano que tienes es K9 y ni siquiera son las nuts. El rival puede tener una mano como un proyecto de color que se le abrió en Turn y ahora lo puede farolear porque sabe que tu nunca tienes las nuts y tal vez si Checkea Behind no gana casi nunca así que decide farolear (repito, el rival tiene que ser capaz de hacer este farol, si empiezas a buscar faroles y es muy rebuscando encontrarlo pues fold y ya está) asi que si encontramos los suficientes faroles la mano es call, si cuentas que tiene 6 combos de proyecto de color sin completar puede ser un call rentable por ejemplo A♠:2♠:, A♠:3♠:, A♠:4♠:, A♠:4♠:, A♠:5♠: y A♠:6♠: aquí hay 6 posibles faroles que puede tener, pero hay que mirar las estadísticas y las notas para saber si el rival Bluffea, uno normalmente tiene el :Kx: y paga porque tiene escalera no? Pues hay que ir un poco más allá, pensar que el rival tiene 16 combinaciones de Nuts que tu nunca tienes porque en BBvsBU siempre las 3Beteas, así que es un Board complicado, cuando tienes el :Kx: estás pagando para empatar o ganar a un farol, complicado desde luego.

:diamond: ¿Qué pasa si hubiese apostado 3/4 en River en lugar de 1/2? Calculas las Pot Odds $75/($100+$75+$75)=30% estas son tus Pot Odds y es el porcentaje de veces que necesitas que tu rival haga un farol, es decir que los 16 combos de Nuts ahora representan el 70% de su rango y haciendo regla de 3 simple calculamos cuántos combos serían el 30%, X=30%*16/70%=6,85 aproximadamente necesitas 7 combos de farol para pagar rentablemente así que tiene que agregar más A♠:Xs como A♠:8♠: para tener un call rentable, vemos cuando cuanto más grande el tamaño de apuesta en River más faroles hay que meter proporcionalmente.

Déjame las dudas en los comentarios que con gusto intentaré contestar lo antes posible

Con esto uno se puede hacer una idea de lo infinito que es el estudio del Poker, usa 15 tamaños de apuesta diferente en Flop y ya tienes bastante para estudiar :mdr:

P.D.: la tabla del comienzo fui cambiando los colores con Paint :f_love:


Responder
Citar
martinnv92
Joined: 07.11.2014

Hola gente tengo una duda, veo que las tabalas de or estan solo las posiciones de UTG, MP, CO y BU. En SB jugamos las mismas manos que en BU. Que hacemos en BB?


Responder
Citar
McRogerPoker
Joined: 13.01.2014

original de martinnv92
Hola gente tengo una duda, veo que las tabalas de or estan solo las posiciones de UTG, MP, CO y BU. En SB jugamos las mismas manos que en BU. Que hacemos en BB?

Buenas martinnv92! :f_thumbsup:

Si, en la Página 1 debajo de las tablas de OR menciono que en SB jugamos las mismas manos que en BU. Léelo tranquilo, al ritmo de entender cada cosa que lees, si es posible trata de no tener ninguna duda antes de seguir leyendo, vuelve a repasar y seguramente con una segunda lectura ya te quedará todo más claro.

Las tablas de OR las usaremos siempre que los rivales que hablan antes que nosotros se han retirado, por ejemplo si estamos en CO solo usaremos las tablas de OR cuando el rival de UTG y MP hayan foldeado, si algunos de los jugadores pone una ficha ya no usaremos esas tablas, usaremos las de 3Bet si es que hizo OR o las de UTG para hacer un ROL. Asi que como dijimos, las tablas de OR siempre la usamos si todos los rivales que juegan antes que nosotros se han retirado, asi que si estás en BB y todos los jugadores se retiran pues te llevas las fichas y comienza otra mano, no existen tablas de OR en BB, en BB solo tendrás las de 3Bet, Cold Call y ROL.

:f_love:


Responder
Citar
xFrostKnightx
Joined: 26.09.2017
Spoiler

original de McRogerPoker

Defendemos Correctamente la BB

"Defender: nos vamos a referir a lo que no es Fold, es decir a Call o Raise"

:diamond: Estas tablas las he copiado de las tablas de Zeros y las usaremos para defender la BB Preflop. Lo primero que debes mirar es si tu mano es 3Bet o no porque no he quitado las manos que son 3Bet, así que una vez te aseguras que tu mano no es 3Bet Preflop miras estas tablas para saber si es CC, dependiendo la posición y el tamaño de OR de los rivales.

Spoiler

Si encuentras algún error avísame en los comentarios así puedo modificar la imagen

:diamond: Creo que es bastante intuitiva pero haré algunas aclaraciones. Contra UTG y MP defenderemos las mismas manos, las que están en color amarillo dependiendo el tamaño de OR que haga el rival, por ejemplo si el rival hace un OR desde CO no solo debes defender lo que están en naranja, también te tocará defender lo que está en amarillo, lo mismo si abre BU, además de lo que están en celeste, debes pagar con lo que está en naranja y en amarillo, creo que es fácil de entenderlo pero si quedan dudas házmelo saber en los comentarios.

Explota a los rivales abriendo de más en posiciones de robo

:diamond: Para saber contra qué rivales puedes abrir de más debes saber cuánto es el Fold vs OR que debes tener jugando desde la BB y para eso utilizaremos Equilab, un software gratuito que proporciona la escuela. Si no lo tienes descárgalo gratuitamente arriba en la sección "Herramientas de Poker" y luego baja hasta el final donde encontrarás este programa en la sección de "Software gratuito de entrenamiento". Si no sabes cómo utilizarlo busca tutoriales en Youtube que seguro aprendes rápido a usarlo.

:diamond: Ahora dejaré un ejemplo de las manos que debemos defender en BB vs OR de 2,5bb de BU (recuerda que defender son las manos que hacemos CC y 3Bet, así que lo pintaré todo junto en el mismo rango) y vamos a saber el porcentaje de manos que defendemos y así conocemos el porcentaje que estamos foldeando.

:diamond: Debajo podemos ver que este rango es el 42.38% de las manos, así que cuando BU hace un OR a 2,5bb desde la BB estamos defendiendo este porcentaje de manos (recuerda que se cuenta tanto las manos de 3Bet como las de CC) esto quiere decir que vamos a foldear un 57,62% de las veces, con esta información podemos saber qué rivales defienden correctamente y cuales son los que están foldeando de más. Si vemos que el rival tiene un Fold en BB vs OR a 2,5bb de BU de más de 60% podemos abrir más manos desde BU que estaremos haciendo dinero a largo plazo. Si usas el HUD que yo propongo en este foro tienes esa estadística en el POP-UP.

:diamond: Este número 74, indica el porcentaje de veces que el rival foldea en BB vs OR de BU (aunque no lo tenemos detallado por diferentes tamaños de OR, está claro que este rival foldea de más) así que teniendo este dato puedes ampliar tu rango de OR desde el BU por ejemplo. ¿Es rentable abrir todas las manos? La respuesta probablemente es que si, pero como son humanos se puede llegar a dar cuenta y te comenzará a 3Betear cuando puede llegar al SD y ver que abriste un 7♠:4♥: entonces lo que recomendaría es que la basura total no la abras, abre un poco, sobretodo manos suited y lo peor de lo peor lo foldeas, piensa que si te abusas de un Leak desaparecerá porque te pondrá una nota cuando vea que abres basura y te comenzará a 3Betear más amplio, explota pero no te abuses.

:diamond: Así que tu primer tarea es estudiar con Equilab cuánto son los Folds que debemos tener Preflop desde BB cuando nos enfrentamos a OR, así corriges tus números si es que están mal y también podrás explotar abriendo de más contra rivales que no defienden todas las manos que deberían.

Juego Postflop: ¿es rentable hacer siempre CBet en Flop?

:diamond: Una vez que sabemos todas las manos que debemos defender rentablemente, llegamos al Postflop, en este Post solo trataré ejemplos en el que los rivales hicieron OR y nosotros desde BB hicimos CC: ¡Impide que el rival consiga beneficios automáticos con su CBet!

:diamond: Lo importante aquí son los tamaños de apuesta que usan nuestros rivales, para la facilidad de los cálculos lo que puedes hacer es hacer de cuenta que el Pot siempre hay $100, entonces si el rival apuesta $50 sabes que es 1/2 Pot, si apuesta $33 sabes que es 1/3 y si apuesta $75 sabes que es 3/4 del Pot, es fácil de ver la proporción de su tamaño de CBet con respecto al del Pot, así que ahora haremos cuentas para saber cuándo el rival consigue beneficios solo con el hecho de hacer CBet, nosotros debemos estudiar para no foldear de más porque es uno de los leaks en microlímites, todos los jugadores foldeamos de más.

:diamond: Para este ejemplo estamos en BB haciendo CC a un ORx2,5bb de BU, ahora solo marcaremos nuestro de CC porque es lo que hicemos, vemos como queda nuestro rango en Equilab.

:diamond: Fíjate que solo he quitado de nuestro rango de Defensa las manos que hacemos 3Bet en BBvsBU, si usas otro rango no te preocupes, usa tus tablas y quita el rango que estás 3Beteando, una vez más en este ejemplo quité las manos que Zeros propone en 3Bet en BBvsBU. Si miramos debajo nos dice que en este rango seleccionado tenemos 402 combos que representa un 30,32% de manos, esto será importante tenerlo en cuanta para lo que vendrá.

:diamond: Ahora tenemos que poner el Flop, haremos de cuenta que el Flop que salió es J♥:9♠:5♣: nosotros hacemos Check (nunca donkeamos) y el rival decide hacer una CBet de 1/2 Pot ¿con qué manos debemos defender? Antes de ver las manos haremos una pequeña cuenta para saber qué porcentaje debemos defender, nos interesa saber cuánto es lo máximo que podemos foldear. Como dijimos hacemos de cuenta que el Pot en Flop es de $100, el rival hace una CBet de $50 (ni bien hace la apuesta el Pot automáticamente tiene $150) esto quiere decir que el rival arriesga $50 para llevarse un Pot de $150, haremos esa división multiplicado por 100, $50/$150*100 = 33% ni bien lo calculas debes quedarte con la diferencia respecto del 100%, así que una resta final que sería 100% - 33% = 67% este el porcentaje de manos que debemos defender de nuestro rango, ¿qué pasa si no defendemos todo esto? pues el rival puede hacer CBet con todas sus manos rentablemente porque foldeas de más.

:diamond: No le tengas miedo a las matemáticas, intenta simplificarlo y entenderlo en ejemplos simples, así que haremos cuentas con ejemplos exagerados a ver si es verdad que el rival consigue beneficios haciendo CBet con todas sus manos. Haremos de cuenta que si pagamos el rival siempre pierde los $50 que hizo CBet pero si foldeamos el se lleva lo que hay en el Pot, es decir que si foldeamos el rival gana los $100 del Pot. Dijimos que con las cuentas que hicimos pagaremos el 67% de las veces es decir que el rival el 67% de las veces perderá $50, multipliquemos 67*50=$3350 entonces el 33% de las veces vamos a foldear, esto quiere decir que el 33% de las veces el rival gana los $100 del Pot, multiplicamos 33*100=$3300 como vemos es casi igual (no es igual porque he redondeado el 33% y el 67%). Esto que hicimos ahora es lo que debemos defender para el que al rival no le sea rentable hacer CBet con todas sus manos que llegaron al Flop. Si defendieramos un 60% de nuestro rango y foldeamos un 40% mira lo que pasa, que el 60% de las veces el rival pierde los $50 de sus CBet, es decir pierde $3000 y cuando nosotros foldeamos un 40% el rival gana los $100 del Pot, es decir que gana $4000, cada 100 manos el rival hace una diferencia positiva de $1000, así que aquí uno de los Leaks de microlímites, los jugadores foldean de más así que un buen consejos es hacer mucho CBet en Flop, sobretodo estando en posición y con agresión.

:diamond: Volviendo a Equilab ahora colocaremos el Flop que dijimos J♥:9♠:5♣: volvemos a entrar en el rango y debajo de la cantidad de combos está la opción de eliminación de carta, verás que algunas manos estarán pintadas de otro color.

:diamond: Lo importante es la cantidad de combos que nos dice allí debajo, nos dice que tenemos 351 en este Flop, hemos calculado que debemos defender el 67% eso quiere decir que nos quedaremos con 235 combos aproximadamente, asi que nuestro trabajo ahora es quitar las peores manos, debemos quitar unos 116 combos para tenerlo todo bien calculado, yo empezaría quitando las manos suited que no tiene backdoor de color, los diamantes aquí no sirven para anda, así que salvo T8s que tiene OESD el resto las seleccionaré y me quedaré con las suited que tienen backdoor Flush, aquí te muestro como hacer eso.

:diamond: Le das a la opción "Selección de palo" lo pintas en color amarillo a toda las manos suited menos a T8s (me olvidé de 87s, también la puedes pintar) y le vuelves a dar a "Selección de palo" se te abrirá la ventana de la derecha y en la columna de Suited pintas los corazones, picas y tréboles, luego le damos aceptar y nos quitará los diamantes así vamos quitando lo peor de nuestro rango.

:diamond: Han cambiado de color esas manos Suited que hemos pintado, ahora faltan menos combos para llegar a 235 estamos en 327 ¿qué más quitamos? Podemos continuar quitando las manos que no tienen ningún proyecto como 43s y tal vez de 44 hacia abajo también lo podemos quitar, incluso 66 creo que la debemos tirar. Sacaremos la peores cartas altas como los QX y KX, manos como K4s, K3s, K2s, Q4s, Q3s y Q2s son bastantes malas. También quitaré 63s, 64s, 74s, T6s y los AXo nos los puedo sacar todos porque foldeariamos de más creo que hasta A6o podemos foldear pero A8o ya la debemos pagar, entonces nos quedaría algo así.

:diamond: Casi nos queda perfecto, si pagamos con todas estas manos nos quedaríamos con 234 combos. Uno cosa que vas a tener que tener en cuenta es que sin posición vamos a tender a foldear un pelín, sobretodo en Boards favorables para el rival, en cambio en posición (guerra de ciegas) puedes defender un pelín de más para compensar, también al tener posición el rival se puede rendir y podrás robar la mano en calle posteriores.

Este board: ¿es favorable para mi o para mi rival?

:diamond: Hasta aquí vimos el juego en el Flop y básicamente manos que nos hemos quedado al Call vs CBet, pero también puedes hacer Raise y eso te va a convenir cuando tengas más manos fuertes que tu rival, por ejemplo en un Flop A♥:K♥:5♦: no te deberías resubir porque tus manos fuertes son Sets :5x::5x: y dobles parejas como :Ax::5x: o :Kx::5x: que puedas tener pero el rival tiene :Ax::Ax:, :Kx::Kx:, :5x::5x: y :Ax::Kx: así que te va matando si juegan solo rangos fuertes, porque cuando haces Raise le estás diciente a tu rival que quieres jugar contra rangos fuertes, así que una manera en la que puedes ver a quien le favorece el Flop es pensar en rangos y analizar quién tiene más manos fuertes, intentaré mostrarlo con Equilab para que tengas una herramienta extra para verlo mejor.

:diamond: Pondremos el rango de OR de BU y pondremos las manos de CC en BB en diferentes casillas, y una vez aparezca el rango escrito iremos al final de cada fila y le daremos Click al círculo de 3 colores que aparece, allí está la opción para marcar las manos fuertes de cada uno de los rangos y es lo que haremos: evidentemente en este Flop nadie tiene color, ni escalera, ni full house, básicamente estamos viendo quién tiene más Sets.

:diamond: En esta opción las opciones que están más arriba son las manos más fuertes que pueden salir como escalera de color, poker y full, a medida que vamos bajando en la columna hay manos cada vez menos fuertes (el fondo violeta son manos hechas y el fondo amarillo son proyectos, creo) lo que hice fue marcar sets ("three of a kind") y segundas parejas, vemos que BB (izquierda) tiene 14 combos y BU (derecha) tiene 18 combos, BB solo tiene 3 sets y BU tiene 9 así que podríamos decir que es un Flop favorable para BU. Recuerda que si tienes datos debes usarlos, si el rival foldea muchísmo vs Raise puedes agarrar algunas manos de tu rango y hacer Raise de farol, también miraría si tiene una CBet Flop alta y Fold vs Raise a la CBet alta, ambas cosas a la vez y aunque tu sepas que el Flop le favorece más al rival puedes jugar agresivamente una mano como QTo que tienes escalera a dos puntas, que tu sepas que no te beneficia el Board puede que tu rival no lo sepa y simplemente le estás explotando su HUD.

:diamond: Super mega importante, este trabajo que he realizado fue solamente el Flop y también se estudia así el Turn pero no sirve para el River (al final te explico para analizamos un call en River), no analicen el River de la misma manera que analizamos el Flop, esto que vimos es solo para Flop y Turn. También observa que usamos un solo tamaño de apuesta que fue 1/2 Pot del rival, si el rival hubiese apostado 1/3 esto cambia, un tamaño más pequeño debes defender más manos evidentemente, lo volvemos a calcular rápido, el rival apuesta $33 para llevarse $133 (Pot $100 más su CBet $33) la división multiplicada por 100 es 25% aproximadamente, recuerda que debes quedarte con la diferencia entre 100%, asi que 100% - 25% debes defender un 75% de tu rango, en el ejemplo de 1/2 Pot debiamos defender el 67% de nuestro rango, imagínate que si los rivales no defienden todo lo que deben vs una apuesta de 1/2 Pot mucho menos vs apuestas de 33%, así que para explotar puedes hacer mucha CBet a 33% en Flops favorables para ti como los AXX y KXX, son muy difíciles de defender. Hazte una tabla con diferentes tamaños de apuestas en Flop y el porcentaje que debes defender, evidentemente esto no se puede hacer mientras jugamos, es para estudiar fueras de las mesas y una vez que sabes lo que tienes que defender lo puedes apuntar en un documento, por ejemplo pago con manos suited que tengan backdoor de color pero K4s, K3s, K2s, Q4s, Q3s, Q2s las tiramos mínimo tener un 5X para pagar, la manos de 66 es discutible, puedes pagar con 66 y tirar A8o no lo veo mal. Piensa que una mano como K5s es mejor que 66 porque 66 para mejorar tiene 2 outs solamente, en cambio a K5s le vale otro 5 en este caso quedan 2 porque salió uno en el Flop y también te valen 3 reyes para tener dobles, así que en total K5s tiene 5 outs más del doble que 66.

:diamond: Como comentario final cuando nos enfrentamos a una apuesta en River lo que debemos analizar para pagar o no son las Pot Odds, es decir el riva si apuesta en River 1/2 Pot nosotros tenemos que poner $50 para ganar un Pot que tendrá $200 (Pot de $100 + apuesta del rival $50 + nuestro call $50) esto serían las Pot Odds que tenemos, $50 para ganar $200, hacemos la división multiplicado por 100 y nos da 25% este 25% es el porcentaje de Bluff que necesitamos en el rango del rival para pagar rentablemente, ejemplo sencillo el rival tiene 12 combos de valor, cuántos combos necesito que tenga de farol para hacer un call rentable? Como queremos que el 25% de su rango sea farol entonces el 75% de su rango será valor, hemos dicho que tiene 12 combos de valor, así que 12 combos es igual que 75% de su rango, haciendo regla de 3 simple calculas el 25% que son 4 combos. El rango del rival está compuesto de 75% valor y 25% farol (como minimo, si tiene más faroles pagamos fácil) la misma idea es combos, tiene 12 de valor entonces 4 necesitamos como mínimo de farol para pagar rentablemente. Los faroles que el rival tiene a mano son los proyectos fallidos, pero con que haya proyectos fallidos no alcanza para pagar, debes saber si el rival es capaz de Bluffear o no, también tenemos una estadística en el HUD que propongo de PT4 que es el "WSDWBR" el porcentaje de veces que el rival gana al Showdown cuando apuesta River, si lo tiene muy alto +70% aproximadamente es que no Bluffea en River, tiene que andar cerca de 60% más o menos ver saber si Bluffea, es muy importante tomar notas y ver otras estadísticas como VPIP, PFR, 3Bet (si 3Betea poco, ni siquiera está Bluffeando cuando hace 3Bet, mucho menos lo hará Postflop) y WWSF (mirar si roba botes o es agresivo postflop).

:diamond: En el ejemplo que expliqué donde el Flop era J♥:9♠:5♣: haremos de cuenta que en Turn salió una Q♠: y en River un T♦: así que el Board sería J♥:9♠:5♣:Q♠:T♦: el rival puede tener AK que se completó en ese River y tiene 16 combos (si no sabes contar los combos, busca tutoriales en youtube, agarra un papel y practica, puedes ayudarte con Equilab, si podes el Board completo y marcas los AK el Equilab te dice la cantidad de combos)

:diamond: Aquí lo vemos, que el rival tiene 16 combos posibles de Nuts y luego debes mirar el tamaño de apuesta que te hizo en River, haremos el ejemplo con 1/2 Pot y 3/4 del Pot, tu puedes jugar con otros tamaños como 2/3 o incluso Pot Bet.

:diamond: Si apuesta 1/2 Pot lo que dijimos tenemos que poner $50 para ganar un Pot de $200 (Pot $100 + apuesta del rival $50 + nuestro call $50) esta son las Pot Odds que tenemos 50/200 es el 25% es decir que el rival tiene que tener un rango compuesto de 75% valor y 25% o más de farol para hacer un call rentable, sabemos que tiene 16 combos de nuts, esa será la parte del 75% de su rango, la parte por valor entonces haciendo regla de 3 simple sabes la cantidad mínima que necesitas de faroles, X = 25%*16/75% = 5,33 combos, necesitas que el rival tenga más de 5 combos de farol para pagar en River rentablemente, recuerda mirar las estadísticas y preguntarte si el rival es capaz de Bluffear sino la mano es Fold directamente nunca tienes AK en tu rango, la mejor mano que tienes es K9 y ni siquiera son las nuts. El rival puede tener una mano como un proyecto de color que se le abrió en Turn y ahora lo puede farolear porque sabe que tu nunca tienes las nuts y tal vez si Checkea Behind no gana casi nunca así que decide farolear (repito, el rival tiene que ser capaz de hacer este farol, si empiezas a buscar faroles y es muy rebuscando encontrarlo pues fold y ya está) asi que si encontramos los suficientes faroles la mano es call, si cuentas que tiene 6 combos de proyecto de color sin completar puede ser un call rentable por ejemplo A♠:2♠:, A♠:3♠:, A♠:4♠:, A♠:4♠:, A♠:5♠: y A♠:6♠: aquí hay 6 posibles faroles que puede tener, pero hay que mirar las estadísticas y las notas para saber si el rival Bluffea, uno normalmente tiene el :Kx: y paga porque tiene escalera no? Pues hay que ir un poco más allá, pensar que el rival tiene 16 combinaciones de Nuts que tu nunca tienes porque en BBvsBU siempre las 3Beteas, así que es un Board complicado, cuando tienes el :Kx: estás pagando para empatar o ganar a un farol, complicado desde luego.

:diamond: ¿Qué pasa si hubiese apostado 3/4 en River en lugar de 1/2? Calculas las Pot Odds $75/($100+$75+$75)=30% estas son tus Pot Odds y es el porcentaje de veces que necesitas que tu rival haga un farol, es decir que los 16 combos de Nuts ahora representan el 70% de su rango y haciendo regla de 3 simple calculamos cuántos combos serían el 30%, X=30%*16/70%=6,85 aproximadamente necesitas 7 combos de farol para pagar rentablemente así que tiene que agregar más A♠:Xs como A♠:8♠: para tener un call rentable, vemos cuando cuanto más grande el tamaño de apuesta en River más faroles hay que meter proporcionalmente.

Déjame las dudas en los comentarios que con gusto intentaré contestar lo antes posible

Con esto uno se puede hacer una idea de lo infinito que es el estudio del Poker, usa 15 tamaños de apuesta diferente en Flop y ya tienes bastante para estudiar :mdr:

P.D.: la tabla del comienzo fui cambiando los colores con Paint :f_love:

Todo esto me hizo acordar a:

Spoiler

Jajajaj fuera de joda sos groso Roger sabelo, me llenaste de dudas, una parte de mi te odia por eso jajaj (el saboteador le diria lithany) pero por otro lado te se te agradece mucho el aporte. Y yo sin saber como estoy defendiendo en BB, me recordaste cosas que me habian explicado en un coaching que tuve y ahora me arrepiento de no haberle metido mas ganas y poder llenarlo de preguntas y despejarme muchas dudas, es fea esa sensacion de volver a las mesas y saber que "no sabes nada" del tema ahora jajaj pero bueno voy a empezar a pulir la defensa en BB en base a esto y empezar a sacar nuevas conclusiones.

Justo hace unas hs vi un video que nuevo que saco David, que decia algo asi como, no tiene sentido usar programas como pokersnowie o piosolver si no se comprenden estos programas, Zeros recuerdo que una vez dijo lo mismo, que Piosolver era muy avanzado y no lo recomendaba para aquellos que no puedan comprender bien los rangos de sus rivales, y ahora entiendo a que apuntan, justamente a que copiar lo que dice el programa no sirve si no se comprende el porque de dichas acciones, nose si me explico.
Y comprender bien la defensa en BB me va a llevar una buena cantidad de hs, asique voy a tener que meterle pata y empezar a pulir eso desde ahora, gracias por tanto T-T

Te lo pregunto a vos quizás tenes una idea, pero se supone que asi como defendemos BB, dicho razonamiento matematico aplicaria a defender vs 3bet?
Ej, abrimos un 15% en UTG a 3bb, SB 3betea a 12bb, BB fold (12+3+1(BB) = 16bb) invierte 12 para llevarse un bote de 16BB, 12 / 16=0.75, osea que deberias defender un 25% de tu rango de oR? Aunque aca creo que seria mas complejo porque en ese 25% deberias tener en cuenta las manos que pagan y las que 4betean, y lpm se vuelve todo mas complejo, o yo lo complique? xD
O tambien esta la otra opcion, creo, si ya invertiste 3bb y te 3betean a 12bb, tendrias que poner 9bb para un bote de 25bb (16bb+9bb tuyas), osea que deberias ganar un 36% de las veces para que tu call sea rentable.
Nose si delire demasiado o no jaja pero creeria que si se puede comprender bien eso seria genial porque ya no se dependeria de las tablas, osea servirian como base pero a su vez se podria saber readaptarlas en base a los sizing del rival.

Abrazo Roger y Gracias de nuevo por semejante data ^^ :f_drink:


Responder
Citar
McRogerPoker
Joined: 13.01.2014

Buenas xFrostKnightx!!

Sabiendo que UTG hace ORx3 y SB hace 3Bet a 12, la cuenta que haces que el rival invierte 12 para llevarse 16, te dice que debes defender un 25% de tu rango de OR como mínimo, esto quiere decir que no debes foldear más del 75% sino es rentable 3Betearte todas las manos. También tienes que tener en cuenta otras consideraciones como si tienes posición o no (como digo en el Post IP puedes defender un poco de más y OOP foldear un poco de más) el rango del rival (no es lo mismo que SB tenga un 3Bet de 3% a que tengo un 7% por dar un ejemplo), los tamaños de OR y 3Bet por supuesto.

Buscando en Statname a los mejores del mundo veo que tienen un Fold vs 3Bet alrededor de 45% aprox, también deberíamos tener en cuenta el Rake (se quita postflop y preflop no) así que pienso que alrededor de 50% debe estar tu Fold vs 3Bet. Yo haría el mismo trabajo que propuse al comienzo para conocer los Folds en BB vs OR de diferentes posiciones, agarras las tablas de Zeros, pones en Equilab el OR y te quedas con lo que Foldea vs 3Bet, con eso tienes una guía de más o menos en cuánto debe estar en promedio.

Puede que en microlimites tengamos Folds vs 3Bets más altos porque los rivales 3Betean menos de lo que deberían, entonces le haremos menos 4Bet de Farol, le 4Betearias lo mismo de farol al jugador de SB que 3Betea un 3% desde SBvsUTG que uno que 3Betea un 7%, pues no, al primero ni le 4Beteo de farol y al otro rival incluso se puede agregar alguna más al rango de 4Bet de farol si notas que se está pasando, otra opción es agregar manos al Call y jugar Postflop IP. En resumen un tipo que tenga un Fold vs 3Bet de 65% en microlimites puede que este explotando rivales que 3Betean menos de lo que deberían y tiene mucho Fold vs 3Bet porque no usa 4Bet de Farol.

Esto da pie a lo que preguntaba Mariosky de los Stats ideales, con todo esto te das una idea de que no existen, mucho menos en microlimites. En fin el preflop con Equilab y las tablas de Zeros pueden calcular todos los porcentajes de OR, 3Bet y Fold vs 3Bet para tener una idea de en cuánto tienen que estar esos números, una vez los sepan se adaptan a los rivales. Foldear de más vs 3Bet cuando 3Betean de menos (prácticamente no hacer 4Bet de farol), 4Betear más de Farol cuando 3Betean más de lo que hicen las tablas y así un largo etcétera.

El Poker en microlimites es esto, estudiar donde deben andar los números de un regular y luego salirse de eso para obtener máximos beneficios: probabilidad, estadística y lógica, el resto probablemente no exista.


Responder
Citar
Mariosky
Joined: 14.03.2019

Vale , la primero que quiero decir es que yo para esto tengo olfato, y me huele que vas a ser uno de los grandes McRoger, no sé si a la altura de Zeros pero sí uno de los grandes seguro, y yo voy a estar ahí para verlo y celebrarlo. Me gusta estudiar estas situaciones porque está claro que si queremos vivir de esto hay que echarle más horas que el resto y tomárnoslo en serio.

1er punto: Dicho esto, te diré que o soy yo que lo interpreto mal o ha habido un cambio muy bestia respecto a la defensa de BB del material teorico juego ABC tuyo a lo expuesto ahora. En las tablas de cold call del material teorico ponías que había que hacer Cold Coll desde BB ante OR CO-BU-SB con :
22-88 , AT,KT,QT,JT,T9s,bueno tu mejor que nadie ya te los sabes, y ahora defendemos una burrada más contra un OR de 2'5? desde mi humilde opinión me parece muy bestia todo el rango de manos con el que defendemos, casi solo con el de UTG me parecería mucho ya, pero yo soy un nitarra (aunque me intento quitar :) pero vamos que eres tú el que ha echo los cálculos y lo que digas así será. De todas formas estas convencido en defender por ejemplo 74o VS or 2'5 BUTTON? Mi bb-sb fold to steal se va a bajar de golpe desde luego con esto . Me interesa muchísimo

2o punto : Visto la defensa de BB , me viene la siguiente pregunta, como defendemos SB? entiendo que aplicamos el mismo rango de 3 bet pero y de cold call? en el material de waezel traducido de Dorina creo que recordar que hablaba de muchos juegan de la misma forma y ese era un error que veía bastante en las bases de datos de microlimiteros, de forma que recomendaba jugar un poco más tight. Qué hacemos McROGER aplicamos la tabla de Big Blind siendo un poco más tight o que recomiendas?

3er punto : Lo de los stats ideales como tu dices dependen mucho de la situación como en el ejemplo que pusiste del OR que no defiende bien en las ciegas LUEGO LE abres 65% pero como línea general vendrían muy bien para ver si en alguno te sales mucho de la línea a seguir,con el forero Blueghost comentamos como una guía para los stats de nl10, cuando quieras los posteo y los comentamos . Porque por ejemplo a mi me preocupa tener la cbet flop en 74 y la cbet turn en 48, no es mucha diferencia entre la una y la otra? Bajo la cbet un poco y subo turnbet? he visto algunos regulares decentes que no tienen mucha diferencia entre la una y la otra, casi igual. Cuanto puede haber máximo de diferencia entre la cbet y la turnbet?

4ºpunto : Sobre el size del OR yo estoy probando a abrir a 3 bb's en microlimites porque casi siempre no se sucede el robo y bb o sb acaba pagando, de forma que puedo jugarles en posición y es desde dónde se gana dinero, en posición de forma que me parece interesante hacer el pot un poco más gordito, la cuestión es si te parece correcto abrir a 3bbs de forma general en microlimites en posiciones de robo en vez de a 2'5 ? Fuera de posiciones de robo abro a 3'5

Ojalá hubiera empezado a estudiar unos años antes para estar a tu nivel, pero no pasa nada, me iré acercando poco a poco :f_drink:

batí nl2 en 100k hands a 17'5 bb's100, 15'6 de ev , y empezé con nl 5 20k a 16 , todo con tu material :) gracias una vez más amigo


Responder
Citar
AgapieGheorghe
Joined: 10.07.2011

original de Mariosky
batí nl2 en 100k hands a 17'5 bb's100, 15'6 de ev , y empezé con nl 5 20k a 16 , todo con tu material :) gracias una vez más amigo

100 k hands en NL2 ... WOW.
En Zoom or mesas normales ? Tienes una grafica ?


Responder
Citar
McRogerPoker
Joined: 13.01.2014

Gracias por tus palabras Mariosky! Quizás en unos años alcance al gran Zeros, de momento lo veo lejos.

Si, creo que lo volví un poco más avanzado al contenido, iba a hacer la guía de NL5 pero me llevaría mucho tiempo. Este contenido más Avanzado de Defensa de BB es con la idea de que uno al principio usa las tablas de la Página 1 y luego a medida que va avanzado se encuentra con este contenido como es tu caso, yo supongo que para estas alturas uno se siente muy cómodo con el rango inicial y esto son los rangos que usa un regular de NL10 aprox, si estás en NL2 es para que tengas una mejor visión de lo que hay que defender, por sierto es 74s vs ORx2,5 de BU, 74o instafoldeamos :P En NL5 lo que puedes hacer es armar unas tablas intermedia entra la Página 1 y esto, esto que propongo lo puedes usar a partir de NL10 ;)

Los OR que dices lo veo bien, si hay recreacionales en las ciegas abriría a 3,5bb y lo veo bien abrir a 3bb desde todas las posiciones pero así no los explotas, tal vez algunos regulares no sepan que vs 2,2 tiene que defender algo intermedio entre 2bb y 2,5bb tal vez defienden lo mismo que vs ORx3bb entonces si abres a 3bb no los explotas porque te defienden bien en cambio si le abres a 2,2bb desde BU lo estás explotando si no defienden más manos.

Pasa lo mismo con la CBet, si haces tamaños grandes como 2/3 del Pot no lo explotas, porque más o menos te difienden bien pero si le metes 1/4 de CBet los estás matando porque no te van a defender todo lo que toca (esto es juego vs regulares, contra recreacional jugamos ABC por valor y CBet grandes porque explotamos el hecho de que NO foldean como explico en la Página 1)

SB sigue jugando igual que en la página 1, en NL10 lo que haría en SBvsSteal es quitar el rango de CC, es decir haces 3Bet o Fold porque los regulares comenzarán a hacer Squeeze desde BB más seguido que en niveles anteriores y nunca tendrás premium jugando CC y luego pagando un Squeeze, así que atento a si el jugador de BB le gusta Squeezear.

Las CBets separadas son estilos de juego, hoy en día creo que se polariza mucho el juego en el Turn, en Flop se apuesta amplio como 75% y luego baja a 45% en Turn porque continúan las manos mas fuertes de tu rango y faroles, el resto de manos medias y semi-medias es check junto a algunos faroles para apostar en River en tu linea de B-X-B también te guardas algún TP decente para pagar en River (por ejemplo ATo en A83, en la página 1 digo que es Check, OOP jugaría Check-Call pero IP apostaría 1/3 y me la checkeo en Turn para pagar en River, ves la idea? Vs 1/3 el rival tiene que pagar con un montón de manos en Flop, en Turn te checkeas y mantienes a todas esas manos en su rango y en River va a tener muchas para bluffear y tu tienes ese ATo para pagar, si no te paga con todo lo que toca en Flop lo estás reventando al rival, le haces CB 1/3 con todo tu rango en A83 si no te paga con lo que debe, saca las cuentas vs 1/4 en Flop tiene que defenderte el 80% de su rango QJo creo que es call, imagínate).

Tener la CBet más alta Turn también es buena idea porque hacer CBet Flop y Check Turn para pagar river lo haría contra alguien capaz de Bluffearme contra un tight que solo apuesta cuando me va ganando seguramente mi CBet Flop baja a 60% y en Turn sube a 55% porque ni loco me doy Check para pagarle en River porque me pela, voy armando mi juego para cada tipo de rival.

Yo sigo lo mismo, en 2017 más o menos empecé a estudiar qué demonios estaba haciendo antes? -.-


Responder
Citar
McRogerPoker
Joined: 13.01.2014

Podría agregar esto como una sección de "Avanzado" porque tal vez ya me estoy yendo por las ramas o tocará armar una guía para NL5, ya están batiendo el nivel a mejor Winrate que yo que gané a 12bb/100 algo así.


Responder
Citar