Rois rois mon rois

PokerStars - $0.25 Ante $0.05 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BB: 146.08 BB (VPIP: 18.99, PFR: 13.92, 3Bet Preflop: 13.51, Hands: 80)
Hero (UTG): 263.04 BB
MP: 105.36 BB (VPIP: 16.67, PFR: 13.33, 3Bet Preflop: 18.18, Hands: 31)
CO: 93.24 BB (VPIP: 47.92, PFR: 20.83, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 48)
BTN: 167.36 BB (VPIP: 41.67, PFR: 23.81, 3Bet Preflop: 7.32, Hands: 86)
SB: 203.24 BB (VPIP: 42.03, PFR: 30.43, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 70)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB, 6 players post ante of 0.2 BB

Pre Flop: (pot: 2.6 BB) Hero has K♥ K♠

Hero calls 1 BB, fold, CO raises to 3 BB, fold, fold, BB raises to 10 BB, Hero raises to 32 BB, fold, BB raises to 54 BB, Hero raises to 262.84 BB and is all-in, BB calls 91.88 BB and is all-in

Flop: (296.36 BB, 2 players) 4♦ 6♥ 7♦

Turn: (296.36 BB, 2 players) 4♣

River: (296.36 BB, 2 players) 8♦
Players agreed to run it twice.

Flop #2: (296.36 BB, 2 players) 2♣ 9♣ 3♣

Turn #2: (296.36 BB, 2 players) 2♥

River #2: (296.36 BB, 2 players) 3♥

BB shows A♦ A♥ (Two Pair, Aces and Fours)
Board #1 (Pre 82%, Flop 91%, Turn 95%)
(Two Pair, Aces and Threes)
Board #2 (Pre 80%, Flop 89%, Turn 95%)

Hero shows K♥ K♠ (Two Pair, Kings and Fours)
Board #1 (Pre 18%, Flop 9%, Turn 5%)
(Two Pair, Kings and Threes)
Board #2 (Pre 20%, Flop 11%, Turn 5%)

BB wins 144.2 BB
BB wins 144.16 BB

pas d'avis ?

J'imagine que c'est la variance. Je ne sais pas comment ça se passe en NL25, mais en NL2, ça me frôlerais meme pas l'esprit de fold KK. C'est plein de joueur qui push 88+, AQ+. Donc pas question de fold, à moins vraiment de me faire shove versus un joueur 1/1/3bet 0 sur 1k mains. La je me pose des questions.

Salut,

Je ne pense pas qu'on puisse avoir de grand leak dans ce genre de spot. Ainsi il n'y a pas trop de questions à se poser sur ces push. Eventuellement, la 2ème main ou tu es UTG et que villain TAG est en BB mais pas assez d'info sur villain pour pouvoir prendre la décision de fold.

Je pense qu'il y a pleins d'autres leaks à aller chercher ailleurs;)

Salut;
D'accord avec Leroux90, je ne fold que contre un roc !

perso je ne folde les KK que si j'ai un read perfect de mon adversaire qui a lui ayussi le meme read sur moi (exploitation de l'image) si tu es plutôt nits et que vilain l'est aussi ....si vous avez de l'historique... si ca ou autre.... tu peux éventuellement fold mais on parle de KK... dur sachant que si tu manies un peu (pas trop non plus ca te ferait basculer) ton image a la table... tu seras bien plus souvent devant avc KK face a un 4bet et le fold sera beaucoup moins envisageable car le call voire le 5bet te sera bien plus souvent ev+ amortissant ainsi les fois ou tu rencontreras AA..

Je suis daccord avec vous tous... sa sera marrant que quelqu'un qui à un énorme semple sur son tracker, met le filtre all in préflop W KK pour voir ca que sa donne en terme d'Ev.

Le dernier spot que j'ai montrer je me demande si on px quand meme pas se poser la questions. Quand je fais un limp pour me faire 3bet par les fish et que c'est fianalement le reg assé serrer qui fais un 3bet et que je lui revien dessus je suis quand même super FaceUP... il le sais je le sait. ça serais intéressans de se demander si il y a pas un fold exploitant a faire avec sa.

Je suis tombé par hasard sur ça aujourd'hui : arriveriez-vous a fold cette main ?

pour la dernière main je préfère flat KK IP en pot 3bet (mais ça c'est une question de range globale pour pas capper mes ranges..

sur 90kh NL10 je suis à plus 500BB 20OC
tu dois bad run...

Pourquoi tu 4bet parfois à 23, parfois à 26, parfois à 32 face à un 3bet à 10bb ?
La seule où tu peux trouver un hero fold c'est la dernière sur le limp/reraise vue la force que t'annonces avec ta ligne et ton sizing + son min4bet qui pue la nuts.
Pour le reste c'est standard même si on peut call3b la 2e par exemple.

Message original de adrimam67
Pourquoi tu 4bet parfois à 23, parfois à 26, parfois à 32 face à un 3bet à 10bb ?
La seule où tu peux trouver un hero fold c'est la dernière sur le limp/reraise vue la force que t'annonces avec ta ligne et ton sizing + son min4bet qui pue la nuts.
Pour le reste c'est standard même si on peut call3b la 2e par exemple.

Je fais volontairement des sizing différent sur mes 4bet/bluff et value. Je sais pas si c'est mauvais ou au contraire si sa fais des leveling au vilain, mais moi ca me dérange pas. Tu me conseille de faire tout le temps le meme sizing ?

En fait je pense clairement que notre % de victoire avec KK en AI PF va dépendre fortement du profil des adversaires.

Admettons qu'on se fasse 3Bet par Vilain 40/30 et 10 de 3Bet et on Shove derrière, ici aucun problème car sa range de 3Bet est très très large du coup on s'isole que très rarement.
Mais face à un profil de reg classique (TAG), sa range de 3Bet est fortement réduite et si on Shove derrière alors on s'isole contre AA & KK.

Perso je joue en FR et non en SH mais j'ai remarqué que dans la plupart des cas ou je Shove ou 4Bet un TAG classique alors je fais que de m'isoler contre mieux, je me suis justement permis de répondre car avant-hier j'ai perdu 2x KK vs AA et après analyse j'ai conclus ce que j'ai expliqué un peu plus haut.

Donc il faut vraiment adapter son Shove Range ou son 4Bet Range selon le profil en face. (Evidemment on le savait tous, mais ca répond à ta question en tout cas de savoir pourquoi avec KK on se retrouve souvent face à AA). GL aux tables.