Staking et Fiscalité

Bonjour zPeunRNMD,

Ayant récemment choisi de faire du poker mon activité professionnelle, je suis plutôt assez calé sur les statuts possibles et les pb fiscaux qui en découlent !

Le statut d'auto-entrepreneur ou de micro-entreprise est fait pour les entreprises dont le chiffre d'affaire ne dépasse pas 33K€ (pour les libéraux) donc en tant que joueur professionnel, tu le dépasseras forcément.

Il faut donc choisir un autre statut qui est le statut d'entreprise individuelle (EI) et qui te permettra, si tu choisis la déclaration contrôlée, de déclarer ta compta dans les bénéfices non commerciaux. Ainsi, ce ne sera que tes bénéfices qui seront comptés (gains brut - dépenses = bénéfices net) au lieu du chiffre d'affaire pour les auto-entrepreneurs.

D'ailleurs, en tant qu'entreprise individuelle, il te faudra tenir une comptabilité rigoureuse et claire. Perso, j'ai fait des tableaux avec les tournois que je joue régulièrement, pour y indiquer toutes les infos indispensables à la compta (nom du tournoi, heure de début, nb de BI, dépense, gain brut, bénéf). De même, il faudra effectuer des factures pour les recettes et les dépenses diverses autres que le jeu en lui même (coaching, stacking, achat de matos, etc).

Je te mets un lien vers un post de mon blog où je résumé la marche à suivre pour le statut de joueur de poker :
https://forums.pokerstrategy.com/fr/forum/thread.php?postid=2230922#post2230922

Gl à toi, et n'hésites pas si tu as des questions !

++
Mika

Et au niveau des pourcentages d'imposition sur le bénéfice ca donne quoi?

Les impôts, les barèmes sont les mêmes pour tout le monde. Par contre les charges sociales (je pense que tu voulais parler de ça), c’est pareil que pour les libéraux non profession médicale. Cela varie en fonction de tes bénéfices mais en gros c'est entre 35 et 40% (sauf la première année où tu peux avoir l'ACCRE = 11% environ)

Salut zPeunRNMD

Je profite de ton premier message pour te souhaiter la bienvenue sur le forum ! ♠_biggrin:
Aussi je t'invite à venir nous faire une petite présentation dans la section Présentez-vous à la Communauté, afin que nous puissions mieux te connaitre et t'orienter ♠_cool:

Dernière chose, je vois que RNMD a été rajouté après ton pseudo parce que tu es resté inactif pendant longtemps après avoir créé ton compte PokerStrategy. Pour retirer ce RNMD, n'hésite pas à envoyer un ticket à notre support (tout en bas de la gae > Créer un nouveau ticket) si tu le souhaites !

A bientôt,

Melo

Message original de Mikakou2
Les impôts, les barèmes sont les mêmes pour tout le monde. Par contre les charges sociales (je pense que tu voulais parler de ça), c’est pareil que pour les libéraux non profession médicale. Cela varie en fonction de tes bénéfices mais en gros c'est entre 35 et 40% (sauf la première année où tu peux avoir l'ACCRE = 11% environ)

et comptablement parlant , tu fais comment pour justifier les retours stackeurs ?

Ba là c'est vrai que c'est une colle !

J'imagine que c’est comme un prêt ou truc du genre. Enfin j'en sais trop rien mais ça doit être un peu comme un trader indépendant (si ça existe j'y connais rien).
Après tu peux faire une facture standard pour la réception (comme n'importe quel service) et une facture dépense pour la restitution ou une reconnaissance de remboursement de dette.

J'y connais rien moi j'ai encore jamais payé d'impots

Merci beaucoup Mikakou pour tes réponses éclairantes

Donc tu dis Entreprise Individuelle, régime de la déclaration contrôlée.
♠_thumbsup:

Ça va être coton de faire une compta précise avec 2k de spin&go par mois. Mais bon, si il faut ça on fera ça héhé.

Pas tant coton que ça je pense. Tu notes sur un post-it pendant le jeu combien de parties tu fais pendant la session et à quels BI ainsi que tes gains (brut pour le moment), puis à la fin de la session tu mets tout au propre sur un cahier de compta avec Nb de spin/BI (si tu multiBI), dépense, gain brut, gain net (gain brut - dépense), et valà le tour est joué.

A noté qu'il ne faut pas oublier de reporter aussi les gains via les offres promotionnelles ou VIP (comme les T€ ou € sur les coffrets de pokerstars, ou encore les achats de RB avec les points).

Perso ça me prend 10-15min max de faire les comptes quotidiennement. Le pire, c'est plutôt tout l'administratif à coté, mais ça c'est une autre histoire !

Message original de Mikakou2
Le statut d'auto-entrepreneur ou de micro-entreprise est fait pour les entreprises dont le chiffre d'affaire ne dépasse pas 33K€ (pour les libéraux) donc en tant que joueur professionnel, tu le dépasseras forcément.

Juste pour préciser que le plafond pour les autoentrepreneurs va doubler en 2018.

Ouais mais avec le régime de taxation des auto-entrepreneurs, basé sur le CA, ce n'est pas viable de toute façon de choisir ce statut !

Et il y a aussi un frein je ne sais plus pourquoi, mais le CA va changer pour le statut, mais pas pour le système global de plafond d'exonération via l'ACCRE (il sera tjs de 33K pour le 100%).

Message original de Mikakou2
Le pire, c'est plutôt tout l'administratif à coté, mais ça c'est une autre histoire !
Tu veux bien nous en dire un peu plus ? Car je vois pas trop de quel administratif tu veux bien parler

Bon sinon quelqu'un a un fiscaliste à recommander ? Je veux être sûr que cette histoire de staking va bien se passer pour pas qu'on vienne me dire que je doive 20k€ au Fisc dans 2 ans par ce que j'ai oublié un petit détails.

T'as pas de tracker? Ca me semble assez simple a suivre pour un joueur de spin&go. Les chiffres des gains sont ronds, les buy ins sont toujours les memes (sauf quand tu change de limite obv). Avec un tracker tu peux faire ta compta vraiment simplement.

J'imagine que dans ton contrat tu fais un retrait tous les X buy ins gagnés et que tu split. Faut garder la trace et la date de ces transactions. Vous avez pas de feuille excel ou de truc comme ca fait par la stable? Rien que pour que eux puissent garder une trace et un suivi de tous les joueurs facilement.

Chez smartspin chaque joueur a une feuille google spreadhseet a update régulierement et c'est tellement bien fait qu'il suffirait d'en faire un screen pour avoir un bilan compta déjà pret

@Mikakou2 tu as une idée de comment ca se passe pour un joueur de nationalité francaise, qui réside à l'étranger, mais qui joue sur une room francaise? C'est un peu spécifique comme situation

oups sry double post j'ai cru que j'éditais le premier

Message original de zPeunRNMD

Message original de Mikakou2
Le pire, c'est plutôt tout l'administratif à coté, mais ça c'est une autre histoire !
Tu veux bien nous en dire un peu plus ? Car je vois pas trop de quel administratif tu veux bien parler

Message original de Mikakou2

Message original de krugger3000
Est ce que tu aurais de la documentation là dessus? J'aimerais bien savoir comment ca marche tout ça.

Disons que tout ce que j'ai appris avant de me lancer c'est en cherchant sur internet donc je n'ai pas forcément de documentations, mais pour résumé :
- il faut ouvrir une entreprise individuelle en tant que profession libérale.
- pour t'enregistrer, tu dois le faire dans le Centre de Formalités des Entreprises (CFE) rattaché à ta profession donc pour les joueurs de poker l'URSSAF de ta région. Celle-ci se charge de communiquer ta création d'entreprise aux différents services dont l'INSEE qui t'octroie un n° de SIREN/SIRET, et ton code APE. Ils vont aussi contacter le RSI et tu dois y choisir un organisme qui gère ta sécurité sociale (pour les libéraux, la Ram est la principale ; à savoir qu'ils vont très prochainement adosser le RSI au régime général ce qui sera plus simple pour tout le monde), et ta caisse de retraite (la Cipav).
- il est intéressant aussi d'adhérer à une Association de Gestion Agrée (AGA) pour tout ce qui est comptabilité, sachant qui si tu n'adhères pas à une telle structure, ils considéreront ton bénéfice majoré de 25% pour calculer des charges. Grâce à cette Asso, tu peux accéder à des formations avec un expert comptable pour faire ta compta (inclus dans la cotisation annuelle), et l'état leur fait plus confiance en terme de "compte bien fait".
- la première année dans certaines conditions ( https://www.urssaf.fr/portail/home/independant/je-beneficie-dexonerations/accre.html) tu peux bénéficier de l'ACCRE qui te permet de ne payer la première année que 11% de charges (jusqu'à un certain bénéf, ensuite c'est dégressif) au lieu de 35-40%. Sachant que dans certaines conditions tu peux aussi bénéficier du RSA ou d'une partie (prime d'activité) les premiers mois, et si tu es chômeur indemnisé tu peux bénéficier d'aide pour monter ton entreprise en te versant en plusieurs fois (ou une fois je ne sais plus) une partie du reste des allocations chômages qu'il te reste à "épuiser" (je connais moins ces derniers points car je n'en bénéficie pas).
- tu auras aussi le Service des Impôts des Entreprises (SIE) qui te contactera pour répondre à un petit questionnaire sur le lieu de ton activité, cela pour payer la taxe professionnelle (dépend de ta surface et de ta ville).

Tout ce que j'ai écrit vaut pour toutes entreprises bien sûr et non pas que pour les joueurs de poker !

Valà, ça c'est pour le début !

Après oui, je te conseille de commencer en janvier 2018 car il y a pas mal de trucs qui changent dont le fait que la sécurité sociale sera rattaché au régime général et donc t'auras pas toutes les galères de changement de caisse.

Message original de krugger3000
@Mikakou2 tu as une idée de comment ca se passe pour un joueur de nationalité francaise, qui réside à l'étranger, mais qui joue sur une room francaise? C'est un peu spécifique comme situation

Ba non c'est pas spécifique, tu payes les impôts dans le pays où tu vis, pas dans le pays dans lequel tu gagnes l'argent !

Message original de Mikakou2

Message original de krugger3000
@Mikakou2 tu as une idée de comment ca se passe pour un joueur de nationalité francaise, qui réside à l'étranger, mais qui joue sur une room francaise? C'est un peu spécifique comme situation

Ba non c'est pas spécifique, tu payes les impôts dans le pays où tu vis, pas dans le pays dans lequel tu gagnes l'argent !
Je déterre en tombant là-dessus, mais ça semble être un conseil peu avisé. Si le fisc s'intéresse à un joueur exilé à l'étranger, il ne va pas s'arrêter à sa seule adresse physique (cf affaire Clémençon), et va analyser le mode de vie (comptes bancaires encore en France, courrier, ...) et surtout exiger une justification de domiciliation fiscale. En cas d'incapacité à prouver ce point, rien n'indique que l'administration n'exigera pas une imposition française.
Il est clairement conseillé pour les joueurs concernés de se rapprocher d'un spécialiste pour avoir un avis spécifique à son cas.

Pour le staking, je ne crois pas que le prêt d'argent soit reconnu en France, il me semble avoir lu que c'était réservé à des établissements (banques, ...). C'est toute la limite du staking, car l'administration en cas d'efsp risque dans la plupart des cas de ne pas en tenir compte.

Message original de soxtea

Message original de Mikakou2

Message original de krugger3000
@Mikakou2 tu as une idée de comment ca se passe pour un joueur de nationalité francaise, qui réside à l'étranger, mais qui joue sur une room francaise? C'est un peu spécifique comme situation

Ba non c'est pas spécifique, tu payes les impôts dans le pays où tu vis, pas dans le pays dans lequel tu gagnes l'argent !
Je déterre en tombant là-dessus, mais ça semble être un conseil peu avisé. Si le fisc s'intéresse à un joueur exilé à l'étranger, il ne va pas s'arrêter à sa seule adresse physique (cf affaire Clémençon), et va analyser le mode de vie (comptes bancaires encore en France, courrier, ...) et surtout exiger une justification de domiciliation fiscale. En cas d'incapacité à prouver ce point, rien n'indique que l'administration n'exigera pas une imposition française.
Il est clairement conseillé pour les joueurs concernés de se rapprocher d'un spécialiste pour avoir un avis spécifique à son cas.

Pour le staking, je ne crois pas que le prêt d'argent soit reconnu en France, il me semble avoir lu que c'était réservé à des établissements (banques, ...). C'est toute la limite du staking, car l'administration en cas d'efsp risque dans la plupart des cas de ne pas en tenir compte.

Oui tu as raison de préciser cela, j'ai pas détaillé mais oui il faut faire ca dans les clous pour être sûr de ne pas avoir de mauvaises surprises.

Déterrage de topic ici et rien à voir avec le staking ^^ ou presque....

Message original de Mikakou2
Le statut d'auto-entrepreneur ou de micro-entreprise est fait pour les entreprises dont le chiffre d'affaire ne dépasse pas 33K€ (pour les libéraux) donc en tant que joueur professionnel, tu le dépasseras forcément.

Moi aussi je croyais qu'on était limité à 32K€ mais quand tu regardes de + près c'est passé à 70K€ par an.
(ça a changé ya pas longtemps ? )
cf: https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F32105
Avec un abattement de 34% sur ton CA je pense que si tu fais pas de bénéfices monstres, tu peux te déclarer en auto-entreprise.
En ce qui concerne le fait de déclarer son CA ou ses bénéfices, il est spécifié sur le lien ci-dessus que tu dois déclarer tes "Recettes brutes (hors TVA, sans déduire aucun abattement) + éventuelles plus ou moins-values réalisées". Hors tu ne paies pas de TVA en tant que joueur (sauf si on considère le rake comme en étant une évidemment, mais bon anyway ça, imo, on l'a dans l'cul Lulu) donc aucun abattement préalables, hormis les 34% (pas négligeables) d'abattement forfaitaire pour frais professionnels.
Ceci étant dit, le micro-entrepreneur n'étant "pas obligé de détenir un compte bancaire professionnel dédié à l'ensemble des transactions financières liées à son activité professionnelle, dans un établissement de crédit ou un bureau de chèques postaux. Son entreprise n'ayant pas de capital social, il a donc la possibilité d'avoir seulement un compte bancaire personnel..." , tout ce qui est bénéfices (et CA), en auto entreprise, dépend de tes entrées et sorties sur ton compte courant et pas sur tes comptes poker. Donc imo assez simple de ne déclarer quasi que tes bénéfices qui ont été cashout.
En résumé, High Stakes + live & gros bénéfices cashout = BNC en eirl/eurl/ou sasu au choix; petits bénéfices = BNC en auto entreprise.
My 2 Cents.

PS: Sinon renseigne toi auprès d'une maison des professions libérales. C'est l'une des meilleures options et c'est gratuit.

Salut meta,

Je suis sur mon portable alors je peux pas détailler. Mais oui tes comptes poker sur chaque comptes comptent comme si c'était un compte banque. Donc tout ce que tu dépenses et que tu gagnes est pris en compte dans ton bilan financier. Ce qui veut dire que ton ca dépassera forcément les 70k sur une année en tant que pro.