King5, c'est terminé ! Temps difficile sur TP !

• Nombre de mains postées dans la parties analyses.
  4/4 : Pas de soucis pour utiliser d'autres mains si elles sont analysées correctement ce qui est le cas. Par contre tu aurais pu répondre directement dans l'analyse de main pour que l'auteur profite de ton analyse. Pour les deux autres mains, c'était plutôt des réponses à des mains postées en analyse qu'il fallait faire mais c'est pas grave. L'important est d'avoir réfléchi sur deux mains.
• Tenue de la feuille de route.
  2/2 : Il faut alterner le jeu et les exercices donc continue de jouer. Ca va bien finir par up avec tout se travail :).
• Devoir fait.
  3/3 : RAS
• Participation.
  2/1 : Pour les mains supplémentaires postées et tes tableaux récapitulatifs, hop un point bonus !
• Ton score pour cette semaine :
  4+2+3+2=11/10.

J'oubliais, quand tu évalues les ranges, n'hésites pas à mettre plutôt "top paire", tirages couleurs, etc que juste la liste des mains car c'est pas très lisible (même si dans equilab ensuite tu renseignes la liste des mains).

Salut

Tout d'abord, merci pour ta correction.
Et un double merci pour le bonus

Je suis d'accord qu'il faut aussi que je continue à jouer.
Alterner le travail et le jeu.
Mais cette semaine, je n'ai pas eu le temps nécessaire pour tout faire.
Du coup, plutôt que de faire des mini session, je préférais privilégier le travail, lire un article par ci par la

Pour les mains postées, ok, c'est vrai que je n'ai pas pensé à indiqué les mains de cette façon.
C'est vrai que c'est plus lisible

Pour les exos sur les mains à analyser, ne sachant pas trop ce que je devais faire, j'ai préféré prendre des mains et les analyser complètement plutôt que de ne rien faire

Allez, c'est la dernière ligne droite pour cette première SharkSchool
Dès que je peux, j'alterne jeu et examen final.

D'ailleurs, pour l'exam final, il vaut mieux prendre un joueur avec un nombre de mains conséquent je suppose ?
A partir de quel échantillon de main penses tu que cela soit bien ?

@++ et bonne semaine

Pou rle nombre de main je dirais minimum 500.
A partir de 1000 se serait top ^^. MAis bon avec ton volume de jeu je suppose que tu en est très loin.

Filtre déjà les joueurs où tu as 300 mains et + tu verras combien ca en fait et tu pourras choisir un adversaire intéressant dans le lot.

Ok

J'ai un peu plus de 500 mains sur quelques joueurs, mais rien de bien flagrant.
Après, est ce qu'ils sont intéressant à regarder, je ne sais pas.

Autrement, j'ai à mon actif un peu plus de 2K mains il me semble.
Si j'analyse mon jeu en profondeur, est ce que ça peut aller ?
Ca ne pourrait que me servir pour la suite au passage si c'est possible
Qu'en penses tu ?

L'intérêt de le faire sur qqun d'autre c'est qu'on a moins d'apriori et on découvre la faconde jouer de qqun d'autre.
Si c'est un reg qu'on joue souvent, on peut essayer de prendre plein de notes pour les utiliser plus tard. Du coup pendant la session d'après ou on joue contre lui on peut essayer de jouer vraiment EV MAx contre lui et sortir un peu de ses habitudes pour essayer d'abuser des leaks identifiés.

Mais bon si tu as personne d'intéressant (ca m'étonnerait quand même !!!) tu peux effectivement le faire sur toi-même.

Ok, c'est noté

Analyse d'un joueur :

J'ai choisi d'analyser ce joueur car c'est celui avec lequel j'ai le plus de mains jouées.
Donc potentiellement, celui qui a les stats les plus cohérentes.
J'ai un éventails de 532 mains sur vilain.

Je vais analyser vilain en 4 étapes :
- par stats
- par mains
- par courbe de résultat
- par position

Commençons par l'analyse par stats :

PRÉFLOP

Vpip: 19.6 @ 28.9 : 19.4
Pfr: 14.1 @ 20 : 2.4
Ratio Pfr/Vpip 72.5 @ 91.2 : 12.4

Ici, on voit bien que vilain à une sélection de mains plutôt correcte.
Il faudrait peut être élargir un peu.
Par contre, il a un Pfr vraiment trop faible, il faudrait relancer plus.
Il n'est pas du tout agressif et cela nuit forcément à ses résultats.

3bet 5.9 @ 9.1 : 0
call3bet 14.6 @ 31.6 : 100
4bet ranges 1.6 @ 2.8 : 0
Squeze 4.5 @ 7.6 : 0

Ce défaut est encore plus visible avec ces stats.
Il ne 3B, 4B jamais, même avec une main très forte (QQ+).

STEAL

Aucune info sur les steals.

AGGRESSION

AGG% 34.3 @ 42.4 : 12
Flop Agg% 43.2 @ 50.7 : 11
Turn AGG% 24.7 @ 36 : 11
River AGG% 21 @ 28.6 : 18

Vilain n'est clairement pas du genre agressif, peu importe la street.
C'est un de ses principaux défauts.
Il doit être plus agressif en misant, relancer, sur relancer.

CONTIBET

Flop Cbet 59 @ 79.1 : 50
Flop Fold vs Cbet 45.9 @ 63 : 73.9
Turn Cbet 38.3 @ 55.3 : 0

Il ne CB pas assez, surtout après la turn ou il ne CB jamais.
Il joue ses mains trop passivement.
Il devrait CB plus, que ce soit pour value ou pour bluff.

GENERAL

W$SD% 50.8 @ 58.6 : 62.9
W$WSF 44:1 @ 52 : 27.3
WTSD 23 @ 28.2 : 25.2

Ici aussi, il y a un problème.
Vilain ne gagne pas assez souvent une fois le flop vu.
Cela peut être mis en relation avec son faible taux d'agression.
En étant plus agressif, il pourrait surement remporter plus souvent le pot avec ou sans abbatage.

Pour résumé, avec son profil, vilain n'est clairement pas assez agressif.
Il a une assez bonne sélection de main mais à cause de sa passivité, il affiche un profil en perte sur quelques centaines de mains (-3.38€).
Il doit se forcer à jouer plus agressivement pour permettre de passer à un jeu gagnant.

Ensuite, on passe à l'analyse par mains :

Je n'ai que peu d'informations sur les mains de vilain.
Malgré cela, on peut voir qu'il a une range assez large :

Etonnament, il perd le plus d'argent avec de bonnes mains : AKo, KK
On voit aussi qu'il est capable de jouer avec des mains très différentes : T2s, ATo...

On va analyser quelques mains pour voir pourquoi il a perdu avec ces mains.
Main n°1:

Main n°2:

Pour les autres mains, au final, il était aux blinds et a eu la chance de touché ce qu'il fallait.
Cela explique pourquoi il a joué avec des mains assez marginales.
Le seul soucis que l'on peut lui reprocher, c'est de ne pas avoir généré assez de value.

Voici un exemple avec cette main :

On continue avec l'analyse par courbe de résultats :

Avec ces courbes, on voit bien que Vilain a un jeu perdant.

Sans abbatage, sa courbe ne fait que descendre. Il n'arrive pas à gagner.
Cela rejoint de nouveau sa passivité. En étant plus agressif, il pourrait surement gagner plus de coups sans abbatage.

Sa courbe de gain à l'abbatage varie beaucoup.
Il va souvent à l'abbatage, mais ne l'emporte pas à chaque fois.
Il faudrait sans doute savoir folder quelques mains.
Il faudrait qu'il travaille pour cela la lecture de ses adversaires, ainsi que mettre des ranges sur les adversaires (grâce au principe de l'entonnoir notamment). Cela lui permettrait de gagner plus, ou tout du moins de perdre moins souvent.

Par contre, sa courbe d'EV est correcte.

On termine par l'analyse par position :
55 mains hors de position au flop.
40 mains en position au flop.

145 mains en position de blinds (SB, BB).
148 mains en position de fin de parole (CO, BU).
114 mains en position de milieu de parole (MP).
125 mains en position de début de parole (EP).

On le voit avec le nombre de mains jouées, vilain ne tient pas compte de la position pour jouer.
Peut importe qu'il soit en début ou en fin de parole, il y a le même nombre de main jouée.

Il ne fait pas non plus forcément une bonne sélection des mains de départ.
On peut par exemple remarquer qu'il peut jouer aussi bien avec AQo que QTs en début de parole.

A partir des blinds, il est très souvent dans le coup.
En SB, il complète assez souvent pour aller voir le flop si personne n'a relancé avant lui.
En BB, il reste assez passif en checkant, la aussi histoire d'aller voir le flop.

Idem, en MP il ne sélectionne pas assez bien ses mains.
Il lui est arrivé de jouer avec A8s, mais aussi avec T8s.

Il joue aussi très souvent en et hors de position au flop.
Il donkbet assez souvent lorsqu'il a touché quelque chose au flop.

Ici, vilain pourrait modifier facilement son jeu pour espérer être gagnant.
En sélectionnant mieux ses mains de départ, et en jouant par rapport à sa position, il pourrait éviter les problèmes post flop.

En résumé, vilain est un joueur assez passif. Il ne montre que très rarement de l'agressivité.
C'est un profil assez loose.
Une meilleure sélection des mains de départ, un jeu en position avec plus d'agressivité permettrait un meilleur jeu, voir même peut être un jeu gagnant.
Avec ce genre de jeu, il sera clairement perdant sur le long terme.

Coaching :

Pas grand chose à dire sur le coaching de cette semaine.
Les analyses de mains étaient bien sympa et pertinente
Les estimations de range adverse étaient assez simple de part le profil nit de l'adversaire choisi.

Mains postées :

Main n°1: fold flop sur board monocolor ?
Main n°2: Call PF face à deux vilains ?
Main n°3: call bet de vilain turn ?

Mains analysées :

Main n°1: Perte de value river

Salut salut

Bon et bien voila, j'ai termine mon boulot pour cette 5ème et dernière semaine.
Comme d'habitude, mais je commence à m'y faire, c'est une semaine perdante :'(

J'ai essayé de faire une analyse de l'adversaire la plus complète possible.

Autrement, j'ai essayé comme tu me l'avais dit de modifier le format des mains postées, mais impossible.
Je ne sais pas pourquoi mais le formateur n'accepte pas mon format de main.
Désolé

Du coup, tu peux passer faire la correction quand tu veux.

@++ et bonne semaine

Hello.
Je suis en vacances la donc ne pourrait pas corriger cette semaine. Je fais ça quand je reviens vers le 3/4 janvier.
Ton analyse est super complète vers good job.

Salut

Il n'y a pas de soucis.
Ca fait du bien les vacances de temps en temps
Merci pour le compliment.

Bon aujourd'hui, j'ai enfin pu remonter mes résultats (+7.55€).
Vu que les 3 dernières semaines ont été négatives, ça fait bien plaisir

Bonnes vacances.

• Analyse d'un adversaire
  10/10 :
  Excellent travail. En plus des moyens d'améliorer son jeu, il faudrait que tu réflechisses un peu aussi aux moyen d'exploiter ces erreurs là en tant qu'adversaire et qu'ensuite tu essaies de mettre cela en application lors d'une prochaine session contre lui.

  Attention l'analyse de main pour être pertinente doit être faite par position.
  Quand on voit que vilain open K3o ou T2s par exemple cela ne me choque pas plus que ca du BU ou en SB si la BB est un nit alors que c'est un énorme leak si c'est UTG.
  En plus il n'y a que 21 mains prises en compte donc c'est impossible d'en déduire quoi que se soit.

  "Avec ces courbes, on voit bien que Vilain a un jeu perdant." ==> Attention aux généralités avec un sample aussi petit !

• Ton score pour cette semaine :
  10/10.

Le but de l'exercice est encore une fois de te faire réfléchir à comment faire cela. Le faire une fois de temps en temps permet de réfléchir sur son propre jeu en le comparant à celui d'autre joueur ("Tiens ici moi je joue comme ca ou j'ai telle stat et tel bon joueur a une stat différente, comment cela se fait il et puis-je m'amléiorer dans ce spot).
Par ailleurs, pour les joueurs que tu rencontres régulièrement, cela peut te permettre de détecter des leaks et d'essayer ensuite de les exploiter pendant une prochaine session. C'est d'ailleurs un bon exercice d'analyser un reg, tenter de trouver un leak et un moyen de l'exploiter puis sur la prochaine session d'essayer d'abuser de cela pour voir comment il va réagir s'adapter.

Salut

Merci pour ta correction.

Je suis d'accord que c'est un excellent exercice à faire de temps en temps.
Depuis le début de la SS, j'ai ainsi pu avec tous les exercices, modifier ma façon de réfléchir.
Pour le moment, j'ai plus de pertes que de gains mais j'ai déjà trouvé quelques soucis dans mon jeu et j'essaye donc de modifier ça.

En tout cas, merci pour les explications/commentaires depuis le début.
J'espère que tu pourras aussi me suivre lors de la prochaine SS.

@++ et bonne semaine

Je suis dispo en Janvier si tu veux qu'on fasse une session review ensemble.
Par contre pour la sharkschool Gold je ne pense pas la faire. Et si je la fait ... se sera en tant qu'élève ;). Enfin il faudra que j'en rediscute avec Maxi pour voir le niveau. Je ne bat pas encore la 50 comme je le voudrais donc il faut moi aussi que je me remette au boulot :).

Ah ba écoute pourquoi pas
C'est vrai qu'un avis extérieur est toujours bon à prendre

Et encore une session négative (depuis le début de la SS, je n'ai eu que 2 sessions gagnantes et évidemment, ça ne couvre pas les pertes)...
On a beau avoir le jeu max à l'instant t, il y a toujours un boulet pour payer pour une carte improbable.

C'est plus que gonflant.
Je ne jouais même plus tag sur les dernières sessions, mais j'ai adopté un jeu carrément nit en ne jouant que les très bonnes cartes.
Si il faut jouer au loto pour faire du poker, je vois pas l'intérêt de continuer...

Une chose est sur, je vais cash out de TurboPoker.
C'est vraiment une room à la c..
Je ne compte pas perdre encore plus que maintenant.
J'arrête pour ce soir en tout cas, car c'est un coup à faire plus de mal que de bien...

Salut joyeufetar,

Bonne année 2014 au passage ;-)

Message original de joyeufetar
Une chose est sur, je vais cash out de TurboPoker.
C'est vraiment une room à la c..

Je te rejoins là-dessus, TP ne m'aime pas non plus !

J'attends d'avoir rempli certaines conditions (et accumulé suffisamment de TurboZ) pour cash-out aussi.

A +

Fred

Je pense qu'il y a vraiment beaucoup de pokerstrateges sur Turbo même aux microlimites ... Donc il ne faut pas hésiter à aller voir ailleurs !

Bonne année à toi aussi

Ca me fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul dans ce cas.
Tu joues sur quel room en général ?

Perso, je navigue entre TP et PS et je n'ai pas vraiment de soucis avec PS.
Et pourtant, le niveau est nettement supérieur (en même temps, c'est pas vraiment difficile de faire mieux).

Il y a sans doute des pokerstratèges sur TP, mais ce n'est pas contre eux que je perds.
C'est ça le plus frustrant

Et ça me fait le coup en CG, MTT, SnG...

Elle ne veut pas de moi, et ben je vais aller voir ailleurs, tant pis pour elle

Salut joyeufetar,

Etonnamment, Turbo Poker est la seule room sur laquelle je suis perdant en CG, où mon Sharkscope est négatif, et où je subis autant de variance (il m'est arrivé par exemple de perdre 5 à 6 DoN de suite, du jamais vu ailleurs).

Hier soir encore, je joue le MTT "100€ L'Euro Symbolique", je monte un bon stack, j'ai KK en main, je raise, le fish-CL shove (il jouait quasi 75% des mains) , je le paie, flop X8X et bien sûr il a 88, bye bye next. Je regarde les 3 mains suivantes, et il touche comme un Dieu (straight, flush, DP), pour monter un stack de 2 à 3 fois plus que le second. Ce matin, en consultant le Sharkscope, je vois qu'il a terminé 18ème ... wtf ?

Pour répondre à ta question, je joue surtout sur Winamax, un peu sur PS, et depuis 2-3 semaines sur PKR. Et sinon, j'ai réouvert un compte Party Poker que j'avais fermé il y a un an, et j'ai découvert que c'était certainement la rom la plus fishy en CG NL 2 : j'ai du gagner dans les 10 € en 1 mois sur même pas 1000 mains (soit 50 BB/100 environ). En même temps, PP partage son réseau avec PMU.fr, donc il doit y avoir pas mal de joueurs de PMU qui viennent s'essayer au poker ;-)

Bonne journée,

Fred