Passer au forum
Comprendre l’All-in...
 
Notifications
Retirer tout

Comprendre l’All-in Equity/EV et s’en détacher

15 Messages
9 Utilisateurs
9 Réactions
7,757 Vues
narnou
Inscrit : 21.08.2007
Comprendre l’All-in Equity/EV et s’en détacher

C’est une statistique souvent controversée car elle vient toucher ce facteur chance qui nous est si pénible à gérer. Beaucoup d’entre nous espèrent et/ou considèrent que cette valeur peut leur permettre d’évaluer leur taux de gains théorique “réel”, comme si tout facteur chance avait pu disparaître de l’univers et ainsi savoir avec certitude s’ils sont des joueurs gagnants ou pas. Malheureusement les choses ne sont pas si simples et regarder cette ligne jaune sur votre graph sous cet angle peut vous apporter plus de mal que de bien…
On va donc essayer de comprendre ce qu’il se passe et l’importance qu’on peut donner à cette valeur lorsqu’on tente d’analyser notre jeu…

C’est quoi, concrètement ?

Premièrement une petite précision lexicale est nécessaire puisque le terme d’Expected Value semble ici galvaudé. Apparemment, l’EV prend en compte le concept de ranges, ce qui n’est évidemment pas le cas de notre ligne jaune. Pour cette raison, PokerTracker préfère parler d’All-in Equity… Bon OK, on pinaille, la vraie question est de savoir comment c’est calculé.

Imaginez qu’on change les règles du jeu : une fois qu’il n’est plus possible qu’aucune mise ne rentre en jeu, on arrête la distribution des streets suivantes et on partage l’argent sur base de l’equity des joueurs à cet instant. C’est la part du pot qui vous revient, votre All-in Equity.

Exemple précis : vous êtes en NL5 100bb deep avec AA en main et vous partez à tapis face au KK d’un vilain 100bb deep également. Quel que soit le résultat de la main, vous avez 82% d’equity au moment où plus aucune mise ne rentrera, et donc votre All-in Equity sera toujours de 164bb.

La ligne jaune (All-in Equity) ne diffère donc de la verte (Net Won) que dans ces situations précises. Pour toutes les autres mains, elle se contente de suivre la ligne verte.

Ok ! Ca prend en compte mon equity plutôt que le résultat réel, ca annule le facteur chance donc ?

Et bien oui mais non… Petite démonstration rapide avec la main de l’exemple précité : vous gagnez votre AA vs KK en partant all-in préflop. Votre Net Won sera de 200bb et votre All-in Equity de 164bb. Vous voilà donc 36bb au dessus de l’EV, quelle luckbox vous faites ! Ne pas être malchanceux peut-il être considéré comme de la chance ? Quoiqu’il en soit on voit tout de suite là une partie des limitations du concept.

Fort bien ! Mais sur le long terme, je vais en perdre de ces mêmes coups et tout ca s’équilibrera !

Et bien oui mais non… Ben si en fait, évidemment… Pas de chance, vous n’êtes pas tombés sur un thread qui finira par conclure que les francs maçons sont les coupables. Les maths, bien que rébarbatives, ont au moins l’avantage de ne jamais mentir. Là où ca commence à poser problème c’est d’abord la notion de long terme dans ce cas précis… Chez PokerTracker on parle carrément de plusieurs millions de mains pour que la statistique converge. Puis il y a surtout la conception qu’on a tous tendance à se faire de cette ligne jaune et surtout les conclusions qu’on en tire, souvent erronées…

Tu m’aides moyen là… C’est quoi le problème alors ?

Et bien le problème c’est de croire que cette courbe jaune représente la vraie valeur de notre jeu… La plupart du temps les gens qui sont sous l’EV vont se dire en bad run et les gens qui sont au dessus en good run, sans chercher plus loin, puisque leur courbe d’EV le prouve. Sauf que non, puisqu’il y a en fait plein de facteurs qui viennent perturber la réalité qu’on essaye de mesurer avec cette valeur. Voyons un peu où ca bloque…

L’origine de cet article vient d’une main de PLO où deux villains se sont envoyés en l’air sur le flop et où j’ai du choisir entre call le reste de mon stack pour 74bb ou un fold. J’ai réfléchi, compté mes outs puis ai décidé de call, pensant avoir la côte. Les cartes se sont retournées et j’ai vu apparaître un sale 27% d’equity de mon côté qui me semblait un peu juste, je venais de foirer mon read. Le turn et la river tombent dans le bon sens, je pars avec un gros pot et essuie 2 gouttes de sueur.

Fin de session, je jette un oeil aux résultats et au graph : ma session est positive mais je run méchamment au dessus de l’All-in Equity. Il y a notamment un gros saut positif de la ligne verte pour se détacher de la jaune, sur la main décrite ci-dessus. Ma première impression fût de me dire heureusement que j’ai chatté ce gros pot, sauf que… à l’analyse...

  • a. Etre au dessus de l’EV ne signifie pas mal jouer
    En fait à l’analyse quand je reprends la main je me rends compte que mon call restait malgré tout EV+ avec mes 27% puisque la côte offerte nécessitait 23% d’equity. Pourtant, mon premier ressenti en voyant le graph est que j’avais été chanceux… Attention, c’est pas faux non plus ! J’ai été chanceux sur le coup mais ca reste cependant un coup que j’ai bien joué sur le plan purement mathématique. Trop souvent vous pourriez assumer en regardant vos courbes que vous êtes chanceux quand vous jouez mal et malchanceux quand vous jouez bien…
    C’est une vue réflexe de l’esprit mais il faut bien comprendre que les deux phénomènes ne sont pas liés. Le meilleur joueur du monde peut être une luckbox et le plus mauvais un poissard fini. Non, un fish n’a pas plus de chances de vous outdraw, il a juste plus d’occasions de le faire.
  • b. Les situations improbables rendent le long terme… long… très long...
    Ceux qui ont suivi et qui ont l’esprit un peu critique viendront me dire que ca change pas le fait que sur le long terme, c’est la courbe jaune qui a raison. Et je leur donnerai raison, à nouveau, les maths ne mentent pas. Le souci c’est que pour venir compenser le coup dont on parle ci-dessus, il faudrait que je me retrouve dans l’exacte situation inverse. Et comme c’est une situation relativement rare, il va falloir un bon nombre de mains pour que la statistique se lisse. Or, il s’agit souvent de situations biaisant fortement la valeur absolue de la statistique, ce qui donne encore plus de poids au problème.
    On comprend un peu mieux pourquoi PokerTracker évoque des millions de mains pour que la statistique converge.
  • c. L’All-in Equity mesure… l’All-in Equity… mais rien que l’All-in Equity !
    Ca peut paraître évident dit comme ça mais il faut se rendre compte de ce que ca implique derrière en terme de situations concernées. Celles-ci vont être composées majoritairement de mains où vous ou vilain seriez shortstacked, ou à l’inverse de gros pots. Si votre ligne jaune souffre, il ne faut peut-être pas pour autant remettre tout votre jeu en cause. Vous avez peut-être en fait tout spécialement du mal dans certaines de ces situations. Vous pourriez avoir tendance à spew sur les shortstacked ou bien encore trop difficile de lacher vos mains moyennes dans des pots relancés. Bref, la courbe d’All-in Equity, de par sa définition, ne concerne pas tous les aspects de votre jeu. Il n’en reste pas moins que beaucoup de ces situations concerneront de gros pots et auront donc un impact important sur le résultat final, ce qui rend donc impossible d’être un joueur gagnant avec une courbe jaune qui chute sur un sample décent.
  • d. L’All-in Equity est définie au moment du All-in… ni avant, ni après…
    Encore une évidence mais qui a ici une implication un peu plus problèmatique… Imaginez simplement que vous soyez grandement favori dans un coup et que vous poussiez un max de jetons au milieu sur le flop et le turn. Evidemment sur la river c’est la carte que vous redoutiez qui tombe, vous êtes désormais certainement battu. Vilain pousse au milieu de la table ses derniers jetons : $0.40 dans un pot de 20$. Evidemment, vous êtes là complètement commited et êtes forcés de call alors qu’il y a de fortes chances que votre equity soit tout simplement de 0%. Votre All-in Equity indiquera alors -20$ alors que vous avez mis la grande majorité de votre stack au milieu de la table en étant à 90% favori. Ce genre de situations arrivera d’ailleurs assez régulièrement sur les variantes en pot limit. Et votre ligne jaune chutera ici alors que vous avez parfaitement joué le coup…
  • e. L’All-in Equity n’est pas de l’Expected Value
    On en a déjà parlé en tout début d’article lorsqu’on a défini la chose mais c’est important de comprendre la différence entre les deux concepts et les “erreurs” qui peuvent en découler sur votre courbe d’All-in Equity. La source du problème c’est que l’All-in Equity se calcule une fois les cartes révèlées alors que le processus de pensée visant à définir l’Expected Value ne peut lui se baser que sur des assomptions de ranges. Or, il arrivera régulièrement que le move soit favorable face à un range bien resseré mais qu’on ait très peu d’equity contre certaines des combinaisons de vilain. Dans ces cas là, votre ligne jaune va prendre cher alors que, à nouveau, le move en lui même est tout à fait valable.
    Peut-on considérer que vous avez mal joué si vous perdez votre flush max contre une quinte flush qui tombe river ? En général, on va plutot considérer ça malchanceux et pourtant cela se traduira par une chute de la ligne jaune… et quand notre ligne jaune est plus basse que la verte, on se croit chanceux… Et revoilà notre paradoxe !

Que faire de cette stat alors ? Puis-je m’en servir profitablement ?

La toute première chose à faire est de ne pas assumer que la courbe d’All-in Equity est une représentation de votre niveau de jeu réel, même en extrapolant sur le long terme.
L’erreur principale que la plupart des joueurs font est de comprendre que la ligne verte doit rejoindre la jaune puisqu’elles doivent converger sur le long terme. Ceci est faux. Les lignes finiront évidemment par converger, mais rien ne dit que c’est à la verte de faire le chemin vers la jaune… Elles auront toutes deux leurs évolutions propres qui finiront effectivement par se rejoindre.
En fait, au vu des points c, d et e ci-dessus, il est même plus que probable que votre niveau réel se trouve plutôt un peu plus haut que la ligne jaune elle-même vu les biaisages induits en votre défaveur.

Pour le reste, on fait donc généralement face à des échantillons en terme de nombre de mains bien trop réduits que pour vraiment pouvoir tirer une information utile, si ce n’est peut-être qu’en toute logique notre niveau “réel” ne devrait pas pouvoir se trouver sous l’All-in Equity.

Il y a aussi le fait qu’en général les mains qui vont provoquer une grosse différence entre les deux courbes sont des mains où il sera intéressant d’analyser votre jeu. Vous devriez y retrouver pas mal de situations de call marginales, ou encore des mains où vous auriez pu éviter de vous faire destack un monster par un slowplay foireux, etc.

Ca a donc un sens et une utilité… On reste cependant loin du graal de pouvoir évaluer son niveau correctement…

Et donc, au final ?

Et bien je vais tout simplement beaucoup moins me tracasser de cette fameuse courbe jaune et surtout ne plus garder ça en sorte d’objectif de fond puisqu’elle peut en fait tirer la tronche alors qu’on joue bien… Je vais continuer à la checker, mais ca sera pour pouvoir aller chercher les mains intéressantes à review. Au moins derrière, je saurai pourquoi mes courbes évoluent de telle ou telle façon et je pense que ca apportera beaucoup plus à mon jeu que de juste me penser chanceux ou malchanceux.

C’est d’ailleurs aussi un des arguments sur le plan mental si vous cherchez encore des raisons de vous détacher de cette courbe :

  • 1. C’est une source d’angoisses inutile puisque de toutes façons, vous ne pouvez rien faire pour l’influencer.
  • 2. Si vous êtes sous l’All-in Equity vous vous sentez malchanceux et cela peut affecter la façon dont vous jouer. A l’inverse si vous êtes au dessus de l’All-in Equity vous pouvez vous mettre à jouer en vous demandant quand le prochain down va vous tomber sur le nez.
    On sait tous à quel point pouvoir prendre des décisions en étant détaché de ses émotions est important au poker. Il est donc peut-être inutile de venir en introduire des parasites pour le plaisir.

tl:dr
L’All-in Equity ne reflètera jamais votre niveau réel et il y a de nombreuses situations où sa lecture vous mènera à des conclusions erronées. Sachez vous en prévenir.


Répondre
Citation
14 réponses
Modérateur
Steinpilz0104
Inscrit : 10.03.2010

Salut Arnaud

Ton post est digne d'un post de coach! Absolument top et devrait faire partie de la lecture de base de tout joueur de poker!_cool:_cool:

Je te remercie de ce développement qui n'est pas un pavé, non, mais une élaboration très terre à terre de cette courbe jaune!


Répondre
Citation
Modérateur
MeloNelson
Inscrit : 22.06.2011

Wow +1 Steinpilz
Bravo et grand merci pour cet article de qualité _thumbsup:

Melo


Répondre
Citation
Sebabouic
Inscrit : 24.07.2010

Je me permets de citer CharlesPkR pour amener une précision:

"Le rapport entre ta courbe réelle et ta courbe théorique va tendre vers 0, ça oui. C'est-à-dire que la probabilité d'être écarté, par exemple, de 10% de ta courbe théorique va être de plus en plus faible au fur et à mesure que tu joues.
C'est le rapport entre les deux courbes qui tend vers 0.

La différence entre ta courbe réelle et ta courbe théorique va elle tendre vers l'infini. C'est-à-dire que la probabilité d'être écarté, par exemple, de 10 caves de ta courbe théorique va être de plus en plus forte au fur et à mesure que tu joues.
C'est la différence entre les deux courbes qui tend vers l'infini."

Le rapport entre la courbe normale et la courbe d'All-in EV tend vers 0, mais la différence entre les deux courbes tend vers l'infini. Donc attention lorsque l'on parle de convergence entre les deux courbes. ;)


Répondre
Citation
narnou
Inscrit : 21.08.2007

Merci pour les commentaires les gens :)

C'est donc CharlesPKR qui avait pondu un chouette article qui parlait aussi de ça et que je n'ai pas retrouvé ?

Si c'est bien ça, je veux bien le lien ! Il y a quelque chose qui me dérange dans ce que tu cites mais je n'oserais pas m'avancer avant d'en savoir plus ^^


Répondre
Citation
Sebabouic
Inscrit : 24.07.2010

Message original de narnou
Merci pour les commentaires les gens :)

C'est donc CharlesPKR qui avait pondu un chouette article qui parlait aussi de ça et que je n'ai pas retrouvé ?

Si c'est bien ça, je veux bien le lien ! Il y a quelque chose qui me dérange dans ce que tu cites mais je n'oserais pas m'avancer avant d'en savoir plus ^^

https://forums.pokerstrategy.com/fr/forum/thread.php?threadid=75198 pour la citation, mais je crois qu'il avait davantage développé le sujet ailleurs sur le forum.

En gros (si je ne dis pas de betise), la standard deviation entre la courbe réelle et la courbe d'All-in EV ne tend pas vers 0, par contre stdev/n avec n = nombre de mains tend vers 0. Cela signifie que nos 2 courbes ne vont pas converger sur le long terme, par contre l'écart entre elles va devenir négligeable.


Répondre
Citation
narnou
Inscrit : 21.08.2007

Merci pour le lien !

Message original de Sebabouic
En gros (si je ne dis pas de betise), la standard deviation entre la courbe réelle et la courbe d'All-in EV ne tend pas vers 0, par contre stdev/n avec n = nombre de mains tend vers 0. Cela signifie que nos 2 courbes ne vont pas converger sur le long terme, par contre l'écart entre elles va devenir négligeable.

Euh, je crois que tu dis une bêtise car la standard deviation entre la courbe réelle et la courbe d'All-in EV ne tend pas vers 0 et stdev/n avec n = nombre de mains tend vers 0, c'est juste dire une chose et son exact contraire, non ? :D

Message original de Sebabouic
Le rapport entre la courbe normale et la courbe d'All-in EV tend vers 0, mais la différence entre les deux courbes tend vers l'infini. Donc attention lorsque l'on parle de convergence entre les deux courbes.

Euh bah ca me chatouillait et je bloque toujours... veut rien dire ce brol...
Déjà le "rapport" entre ton Net Won et ton All-in Equity, c'est une division, donc Net Won/All-in Equity ca tend vers 1 pas vers 0. :)
Ensuite la différence, elle, par contre, tend vers 0 (si on l'exprime en pourcentages évidemment, sans quoi ca fluctue forcément selon l'ampleur des résultats).

Le rapport entre ta courbe réelle et ta courbe théorique va tendre vers 0, ça oui. C'est-à-dire que la probabilité d'être écarté, par exemple, de 10% de ta courbe théorique va être de plus en plus faible au fur et à mesure que tu joues.
C'est le rapport entre les deux courbes qui tend vers 0.

Là on est ok avec le monsieur sur le fond, si ce n'est que d'un point de vue vocabulaire mathématique ca tend vers 1 et pas vers 0. Mais on a compris l'idée.

La différence entre ta courbe réelle et ta courbe théorique va elle tendre vers l'infini. C'est-à-dire que la probabilité d'être écarté, par exemple, de 10 caves de ta courbe théorique va être de plus en plus forte au fur et à mesure que tu joues.
C'est la différence entre les deux courbes qui tend vers l'infini.

Là par contre, on y est plus. Ca dit exactement l'inverse de ce que ca vient de dire dans le paragraphe d'avant.
L'exemple est tout foireux d'ailleurs, la différence évoquée exprime au mieux un rapport inversé en fait. Et encore, il doit manquer un ou deux mot avec l'histoire du 2 piles sous la moitié qui n'a plus aucun sens lorsqu'il évoque 100 lancers.

Pour le fait de converger, si l'écart tend vers 0 pour moi on peut dire que ca converge... Mais peut-être est-ce un mésemploi d'un point de vue vocabulaire mathématique pur, je ne sais pas trop en fait. Quoiqu'il en soit, ca change de toutes façons pas grand chose pour nos analyses qu'on comprenne qu'elles finissent par se toucher ou pas donc sur le fond ca me tracasse pas trop. Mais si un vrai matheux passe par ici et qu'il y a des termes plus précis, qu'il n'hésite pas à le faire savoir ! :)

Mais bon, tout ca me semble de toutes façons une question de rigueur mathématique et je suis loin d'être un spécialiste dans ce domaine, comme la plupart des gens ici sûrement d'ailleurs :) L'important reste de comprendre comment fonctionne le truc sur un plan conceptuel et ce que tu peux en déduire/tirer ou pas. Après les détails techniques... Mais à nouveau, si un bon Matheux passe par ici et veut remettre l'église au milieu du village sur ce plan, ca serait plaisir.


Répondre
Citation
SauceCurryBis
Inscrit : 07.05.2010

oui clairement l'all in ev ne sert pas à grand chose en effet.
Et surement pas à définir si on run good ou pas.

En fait on run good quand notre winrate est au dessus de notre winrate théorique et on run bad quand c'est l'inverse.
Et c'est tout.


Répondre
Citation
vins12
Inscrit : 26.05.2010

Et comme notre winrate théorique évolue en fonction de notre expérience, du type de jeu joué, du niveau des vilains, de notre état de forme...

C'est compliqué.


Répondre
Citation
Hapoin
Inscrit : 01.03.2011

Salut, Muthos avait pondu un article similaire en 2011 (je ne me souviens plus du contenu exact):

Sujet similaire de Muthos en 2011


Répondre
Citation
narnou
Inscrit : 21.08.2007

Ah ! C'était ça le chouette article que j'évoquais en fait ! Je vais repasser un coup là dessus maintenant que je maîtrise un peu plus l'histoire ca devrait être enrichissant :)

Merci Hapoin :)


Répondre
Citation
mixterdl
Inscrit : 26.04.2012

Excellent article !
j'ai maintenant un tout autre regard sur cette fameuse courbe jaune.
Merci Narnou.


Répondre
Citation
narnou
Inscrit : 21.08.2007
Répondre
Citation
gersiredge
Inscrit : 12.08.2013

BJR g bien lu vos post mais une question me titille sa sert a quoi tout ça?


Répondre
Citation
narnou
Inscrit : 21.08.2007

Je ne suis pas sûr de comprendre ta question...
Tu sais ce qu'est l'all-in equity à la base ? Sans quoi il est logique que tu ne comprennes pas :)


Répondre
Citation