Spin & Go - De débutant à gagnant - bootcamp avec Erkyl

Bootcamp Spin & Go - Stratégie pour débuter

Dans ce cours vous apprendrez :

• Comment utiliser correctement notre Stratégie débutant en Spin & Go
• Caractéristiques d'un joueur solide
• Gérer votre bankroll

Trois compétences vitales pour un joueur de poker : game plan, hand reading, et adaptation aux adversaires

Un joueur de poker solide doit essentiellement faire correctement trois choses. Tout d'abord, il a besoin d'une stratégie fondamentale solide appelée game plan en jargon technique. Votre game plan à deux buts : tout d'abord il vous indique comment jouer de manière profitable sans information sur vos adversaires, ensuite il sert de base pour s'adapter à des conditions spéciales.

"Hand reading"n'a aucun rapport avec les lignes de vos mains ! Cette expression fait référence à la capacité de reconnaître des schémas dans le jeu de votre adversaire, ce qui vous permet de faire de meilleures suppositions sur sa main actuelle.

Une fois que ces schémas ont été repérés dans le jeu de votre adversaire, il est temps d'ajuster votre game plan en conséquence pour tirer profits des informations engrangées avec le hand reading.

Ce cours vous apprendra les bases pertinentes pour ces trois compétences .

La stratégie débutant en Spin & Go est votre premier game plan

La stratégie débutant en Spin & Go offre des conseils pour chaque situation dans laquelle vous aurez à prendre une décision. Dans ce cours, votre game plan sera développé et rendu plus profitable. Cependant, il est recommandé de commencer en jouant 30 Spin & Go avec la stratégie de débutant normale. Cela vous donnera une meilleure sensation de jeu et vous habituera à détecter les facteurs pertinents à une table de poker.

Voici l'article auquel vous pouvez vous référer pour avoir plus de détails :

Et voici la vidéo correspondante :

Vous jouez la Stratégie débutant en Spin & Go avec une gestion de la bankroll de 3x 30€

Le meilleur joueur ne saura pas toujours l'emporter sur ses adversaires en Spin & Go. Si votre adversaire reçoit beaucoup de mains fortes à des stades critiques tout en touchant mieux le flop, la turn, et la river, il finira par gagner le tournoi. Naturellement, un run comme ça sera équilibré sur le long terme; toutefois, à court terme, vous devez être en mesure de supporter des périodes de pertes.

Nous vous recommandons de commencer votre carrière en Spin & Go avec une bankroll de 30€. Vous pouvez vous considérer comme " établi " une fois que vous avez atteint une bankroll de 150€. Une fois que vous avez ce montant ou plus dans votre compte, vous pouvez commencer à jouer en Spin & Go à un buy-in de 3€. Toutefois, si votre bankroll redescend sous les 150€, vous devez revenir en Spin & Go 1€.

Si vous perdez votre cave de 30€ initiale, vous pouvez déposer de nouveau 30€ deux fois de plus. Mais cela est certainement le maximum. Si vous ne parvenez pas à percer avec cet investissement , il y a de fortes chances que la malchance n'explique pas tout

Bonne chance!

Y me tard de voir sa m'éclaircira.

Hahaha je vais suivre attentivement tes cours. J'ai fait pas mal de dons avec leurs promotion Spin and go tour ^^

Je suis assez sceptique. Le format est difficile à battre car il est associé à énormément de variance et à un rake élevé. Proposer une stratégie minimaliste de push/fold qui ne pourra donner qu'un edge très thin ne me paraît pas une bonne idée. Et surtout, conseiller un BRM aussi aggressive avec 30€ de départ c'est à mon avis envoyer les débutants au brokage assuré.

Salut PadPoker ,

Je profite de ton premier message pour te souhaiter la bienvenue sur le forum ! ♠_biggrin:
Aussi je t'invite à venir nous faire une petite présentation dans la section Présentez-vous à la Communauté, afin que nous puissions mieux te connaitre et t'orienter ♠_cool:

Tu y recevras de précieux conseils comme par exemple comment faire pour passer au statut Bronze
Dans tous les cas, sache qu'il te faut juste 1 StrategyPoint pour passer Bronze et que ce statut restera alors ton palier minimum.

A bientôt !
Melo

Message original de PadPoker
Je suis assez sceptique. Le format est difficile à battre car il est associé à énormément de variance et à un rake élevé. Proposer une stratégie minimaliste de push/fold qui ne pourra donner qu'un edge très thin ne me paraît pas une bonne idée. Et surtout, conseiller un BRM aussi aggressive avec 30€ de départ c'est à mon avis envoyer les débutants au brokage assuré.

Ca fait partit des 1eres choses dont on va parler pendant le 1er coaching

Je vais suivre ça de près aussi, j'aime bien faire quelques spin & go de temps en temps pour décompresser du CG et j'avais remarqué qu'il y avait pas mal d'argent à se faire ♠_biggrin:
En plus j'ai tout juste 30€ sur Wina, je joue en CG sur Betclic
Merci erkyl!

Super coaching !

Perso j'ai trouvé certaines explications un peu longue (position, stack,...) mais certains en avait peut-être besoin !
Comme toujours tout est clair et limpide !

Tu sais si au replay notre conversation à la fin va être coupée ? J'ai pas pu tout noté et j'aimerais bien le reprendre !

En tout cas vivement la semaine prochaine.

Merci !

Merci pour le coaching et la parenthèse finale.

Pour ceux qui sont toujours intéressés par les SNG traditionnels :f_biggrin:, les situations discutées pour compléter ou pas de SB sont sur Le blog de dienvost (thème "compléter ou pas dans les blinds)

Nous analysons actuellement certaines situations issues de son HH : Le blog de dienvost (début de l'analyse de situations)

Cela s'inscrit dans un projet que vous retrouverez sur Le blog des anges gardiens

Certaines mains sont discutées plus en détail dans le forum SNG - Discussions de mains.

N'hésitez pas à venir nombreux pour donner votre avis et continuer de faire vivre la section SNG.

Message original de dienvost
Tu sais si au replay notre conversation à la fin va être coupée ? J'ai pas pu tout noté et j'aimerais bien le reprendre !

Voici ma prise de note :

lorsque l'on est deep (> 50BB) :

- on complète avec petits Ax ou Q7 par exemple qui peut faire double paire (n'importe quel deux cartes au dessus du 7)
- pas d'iso-raise avec A8 A7 ...
- AT+, broadways méritent une relance
- JT call

SB first-in
- on relance 35% des mains et complète le reste avec limp + bet anyflop (= 1 stab mais give up en cas de résistance)

Voilà sous réserve de la correction de ma prise de note parce que ça allait un peu vite pour moi ;-)

Erkyl a aussi parlé d'une vidéo sur le sujet mais je n'ai pas noté laquelle.

Pas bien compris comment suivre le cours, pour le 1er j'écouterai le podcast du coup. Pour un novice du forum comme moi, même en y mettant du mien et en relisant le 1er post, je ne vois pas comment il fallait faire pour écouter le cours en direct. Merci de m'éclaire pour le prochain !

Merci à tous pour votre participation et vos commentaires ! On se retrouve donc la semaine prochaine pour le jeu postflop, sous peu je vous détaille un peu plus ça...

Message original de dienvost
Tu sais si au replay notre conversation à la fin va être coupée ? J'ai pas pu tout noté et j'aimerais bien le reprendre !

Normalement non, tout sera sur la vidéo.

Erkyl a aussi parlé d'une vidéo sur le sujet mais je n'ai pas noté laquelle.

Il s'agit de celle-ci qui de plus nous permet de recoller avec les Spins&Go
Stratégie Spin&Go : le SB

Pas bien compris comment suivre le cours, pour le 1er j'écouterai le podcast du coup. Pour un novice du forum comme moi, même en y mettant du mien et en relisant le 1er post, je ne vois pas comment il fallait faire pour écouter le cours en direct. Merci de m'éclaire pour le prochain !

Le podcast devrait sortir samedi, regarde le vite pour avoir le temps de te préparer pour jeudi prochain
Pour jeudi prochain, il faudra qu'à 22h10-22h15 tu aille sur cette page :
http://fr.pokerstrategy.com/coaching/
que tu clik sur le bouton vert démarrer (qui sera dispo normalement à partir de 22h05) ce qui te permettra d'accéder au coaching player pour poser tes questions, et que tu actualise la page
http://fr.pokerstrategy.com/coaching/ Tu peux même t'y rendre dès 21h et assister avant au coaching MTT de BelgianBeer qui devrait surement plaire aux joueurs de SnG et Spin&Go !

Pour info le podcast sera disponible à partir de samedi 31/10 vers 11h-12h ici !

Merci pour l'info désoler de ne pas avoir fait le live mais l horaire m'en empecher

Salut Erkyl,

J'ai écouté le podcast. Je te félicite pour ton taff, tu maîtrises ton sujet et ça se voit et je pense que les prochains cours seront passionnant. J'aimerais cependant discuter d'un point avec toi car c'est à mon avis, assez important. Je comprends tout à fait la volonté de démarrer par une stratégie simpliste afin d'approfondir et de développer des stratégies plus complexes par la suite. Je comprends la volonté mais... est-ce réellement pertinent sur ce format spécifique ? Tu mentionnes à un moment que cette stratégie est gagnante selon toi. Je ne suis pas d'accord, je pense qu'elle est en fait drastiquement perdante. Et ce principalement à cause du jeu heads up. La stratégie en 3-way, je pense qu'on peut s'en sortir à peu près... Par contre en hu, c'est vraiment terrible cette stratégie, je suis prêt à bet que ça mène à un ROI très négatif. En spin and go, on peut se retrouver jusque 37.5bb deep. Cette stratégie propose le même game plan à 15bb ou 37.5, et si je ne me trompe pas c'est de push 45.5% et fold 55.5. RIen que ça, ton EV en SB sera assez terrible. Tu es spécialiste de hu donc je pense que tu le sais, en heads up push/fold le jeu est résolu depuis longtemps et on peut compute assez facilement les équilibres de Nash. Et certains joueurs sur 2+2 (j'arrive plus à retrouver le graph) ont calculer le bb/100 en fonction du tapis effectif. En gros en SB on est gagnant en dessous de 8bb et perdant au dessus, sachant à 20 ou 30bb on est vraiment largement perdant. C'est principalement dû au fait qu'on est obligé de fold beaucoup trop. Proposer un gameplan de PoF de 15 à 37.5bb, qui ne s'adapte même pas aux différents stack size (à 16bb vaut mieux pas push pareil qu'à 30bb), à part si l'adversaire est une chèvre complète et fold 95% de sa range, on va juste se faire DÉMONTER. Évidemment je ne dis pas que l'adversaire sera suffisamment bon pour comprendre qu'il doit adopter les range de call de Nash pour nous défoncer, mais l'idée c'est juste de dire que si il a une range de call pas complètement dégueu, il va être ultra ev+ en BB à 15bb+.

La stratégie de BB sera elle aussi pas top, bref au final je pense qu'on se fait pas mal défoncer avec cette stratégie. Il ne faut pas oublier que le rake tourne autour de 10% sur ce format. Là tu vas me dire, non c'est 7% ! Oui je suis au courant que la moyenne est 7%, mais le rake est dynamique sur ce format. Si tu ne touches pas les gros jackpots, tu te tapes un jackpot moyen plus élevé et donc un rake aux alentours des 10%. Si on fait une simulation sur 1000 joueurs, 10k sng et qu'on regarde le rake pour chaque joueur : en moyenne le rake sera à 7% cependant si on regarde la distribution de plus près, on se rendra compte qu'énormément de joueurs tournent autour de 10% (ceux qui n'ont pas hit les big jackpots) et que très peu de joueurs sont largement en dessous de 7 (souvent avec un rake négatif indiquant qu'ils ont eu un jackpot moyen supérieur à 3* leur buy in) ce qui équilibre le tout à 7%. Lorsqu'on veut grinder ce format, il faut selon moi supposer qu'on fera partie de la grande majorité à 10% environ. Pour battre ce rake, c'est possible, mais il va pas falloir jouer n'importe comment.

Ayant un peu d'expérience sur ce format, je suis un fervent défenseur du format : je pense qu'il est clairement grindable et très intéressant. Cependant je ne le conseillerai pas à des débutants complets, à cause du rake élevé qui n'est pas battable sans un certain edge. Je pense donc que c'est plutôt une mauvaise idée de proposer une stratégie PoF pour débutant complet, puisque c'est tout simplement les envoyer au brokage. Pour moi la bonne approche serait plutôt de dire qu'on va directement commencer par une stratégie relativement évoluée et que ce format est conseillé à des joueurs ayant déjà un petit peu de bagage technique. C'est peut-être pas le top d'un point de vue marketting, mais d'un point de vue coaching c'est à mon avis le plus pertinent.

Ceci dit je peux me tromper, et si certains joueurs qui ont joué à la lettre cette stratégie sur 2k games peuvent donner leur stats (% itm notamment) je serais très curieux. Je suis cependant assez pessimiste sur le résultat d'une telle expérience.

GL pour la suite du coaching, je suivrai avec intérêt

Salut,
en effet la stratégie est vraiment pas top lorsque l'on est deep. Mais être plus de 30BB deep, ça arrive vraiment peu souvent, du coup les situations où la stratégie va vraiment pas être bonne, sera une situation que l'on rencontrera très peu. Concernant le PoF 8+ BB deep qui est ev- pour BU, effectivement, si l'on joue tous les deux Nash. Or cette stratégie marche car nos adversaires sont vraiment très mauvais et sont à des années lumières de l'équilibre.

Du coup encore une fois, je suis persuadé que cette stratégie est gagnante, l'est-elle assez pour battre le rake par contre, je ne pourrais pas dire. Mais encore une fois elle n'est pas faite pour jouer 2k games, mais pour se familiariser avec les concepts que l'on avoir besoin de maitriser dans la suite pour pouvoir prendre nos décisions suffisamment rapidement.

Enfin je ne suis pas sur qu'il existe une stratégie pour commencer à jouer en 30 minutes qui donne de meilleurs résultats que cette stratégie sur quelque variante que ce soit, donc pourquoi ne pas commencer par les Spn&Go ?

Salut à tous

Je m'étais intéressé au sit and go il y a qqs temps, mais le peu de traffic avait eu raison de moi .

Le format spin and go m'a toujours interroger sur une chose : peut on être gagnant face au rake énorme et la variance elle même énorme. N'ayant pas encore trouver de réponses à cela j'aimerai qu'on m'éclaire un peu et je serai ravi de rejoindre vos coachings si la réponse est positive.

Message original de erkyl
Salut,
en effet la stratégie est vraiment pas top lorsque l'on est deep. Mais être plus de 30BB deep, ça arrive vraiment peu souvent, du coup les situations où la stratégie va vraiment pas être bonne, sera une situation que l'on rencontrera très peu.

37.5bb je suis d'accord, mais une vingtaine de bb c'est quand même très fréquent car ça peut arriver en 10/20 et en 15/30. J'ai retrouvé le graph dont je parlais qui a été fait par Will Tipton :

EN étant 20bb deep, on fait quand même du -20bb/100 en jouant push fold (en étant tous les deux à l'équilibre).

Concernant le PoF 8+ BB deep qui est ev- pour BU, effectivement, si l'on joue tous les deux Nash. Or cette stratégie marche car nos adversaires sont vraiment très mauvais et sont à des années lumières de l'équilibre.

Ca dépend du stack size, parfois de manière intuitive les joueurs vont avoir une range de call pas trop dégueu même si ils le savent pas. A 20bb, la range de call de Nash c'est 22.62% (33+, A2s+, K9s+, QTs+, A5o+, KTo+, QJo). Pas sûr que la range de call d'un joueur random soit si éloignée que ça... En plus du fait que nous non plus on sera pas à l'équilibre puisqu'on push la même range qu'on soit à 15bb ou à 37bb.

Enfin je ne suis pas sur qu'il existe une stratégie pour commencer à jouer en 30 minutes qui donne de meilleurs résultats que cette stratégie sur quelque variante que ce soit, donc pourquoi ne pas commencer par les Spn&Go ?

Peut-être pas, mais on est pas non plus obligé de proposer une stratégie minimaliste. On peut considérer qu'au poker il faut réfléchir et travailler et qu'il faudra un peu plus de temps que ça pour être gagnant ^^ Surtout en expressos !

J'ai essayé ce matin sur Turbopoker

Sur une 20aine de tournois à 1 euros (j'avais 20 euros de départ)
+6

Le niveau est très faible, la plupart de joueurs relancent sans se mettre Allin. Et ils font ça avec n'importe quoi.
J'ai gagné les principaux à 6 et 4 euros.

Ça swingue à mort l'histoire!