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Room truccate?

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Lemnon95
Iscritto: 30.09.2017

Allora, c'è bisogno di chiarire delle cose che mi sembrano poco chiare.
Il giochino funziona bene così com'è. Non hanno bisogno di "truccarlo". Inoltre, le affermazioni che tu fai, sono del tutto prive di senso logico e matematico/statistico. Portami i dati su un campione affidabile e fai le tue affermazioni. Supporta quello che dici con dei dati, delle prove, altrimenti rimani uno dei tanti che va e viene e dice la sua verità personale. Potrei mettermi a confutare riga per riga quello che dici, ma sinceramente non ne ho voglia, perché uno come te crede a quello che vuole e basta. Quindi rispondo al tuo post non per rispondere a te, ma per dare una risposta alle persone che ti hanno letto, per non farli cadere nei tuoi stessi errori di giudizio.
Ogni persona ricorda le cose a cui fa più attenzione. C'è chi la chiama anche law of attraction, che è una credenza diversa, ma si basano tutte sullo stesso principio. Il cervello FA ATTENZIONE a quello che si cerca o si vuol vedere. Se tu parti da quella CREDENZA, tutti i tornei che giocherai, farai molta più attenzione agli short stack che vengono scoppiati, piuttosto che a quelli dove uno short stack fa double up in continuazione contro i big stack. E' un funzionamento del nostro cervello e ci sono miriadi di studi scientifici sopra. Tu non hai portato nulla di scientifico a parte tue credenze che vengono rinforzate continuamente data questa particolare azione che fa il cervello. E' normale che ti senti così, ma perchè vedi solo quello che vuoi vedere. Esempio, in tv vedi la pubblicità di una macchina che vorresti comprare, ed improvvisamente quando vai in giro ne vedi tantissime, e ti domandi, ma prima dove si erano cacciate? Si nascondevano? No, semplicemente il tuo cervello NON CI FACEVA caso. Stessa cosa per quanto riguarda il poker, cerchi gli scoppi e ricordi solo quelli.
Sorvolo sulla questione dei 2000 giocatori e differenze di tempo fra live e online perché è talmente ovvio che ho pensato fossi un troll.
I giocatori "fake" non l'avevo mai sentita, devo dire che una risata me l'ha strappata.
I software sono programmati in modo tale da simulare perfettamente il mescolamento reale, e questo è un dato di fatto. Tutto il complotto sul computer macchine etc è no-sense, per chi di informatica ci capisce, diciamo che cose di questo tipo se le dici a mio padre di 55 anni ti crede, ma persone con un minimo di studio informatico alle spalle, capisce che quello che dici è frutto di ignoranza in quell'ambito. Senza offesa. Non tutti devono essere esperti in informatica, io ad esempio sono ignorante su molte altre cose e non ho paura di dirlo, ma almeno non mi metto a sindacare su cose che sono oltre la mia comprensione.

Che poi, live ho giocato AA vs 44 all-in pre e lo short mi ha scoppiato. Successivamente lui sempre short io pusho QQ e mi ritrovo contro AA. Eppure io ero big stack, com'è che lo short fa double up e non viene eliminato? Forse perché i cooler fanno parte del gioco e probabilità statistica? O c'è un complotto pure al circolo dove sono andato? Ah forse perché ricordo meglio questo, piuttosto che quella volta dove partivo da sotto e sono uscite proprio le mie...

Comunque, quello che dice THAIX è vero, io non ho prove come tu non le hai, ma insomma, è un po' come dire che Babbo Natale esiste e tu ci credi, ed io dico che non esiste... nessuno dei due può provarlo, ma a me sembra chiara la verità più probabile.

Buon game ^^


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Beh io ho studiato Teoria dei giochi in studi di laurea magistrale, nn è che ho sparato una materia così a caso tanto per dire...io ho espresso solo un punto di vista, ho anche detto che nn ho la pretesa di convincere nessuno..ho solo le mie convinzioni..beh mi fa piacere che la parola "fake" ti ha strappato una risata..almeno ti ho rallegrato la giornata..solo io ho espresso un opinione su delle mie valutazioni..se la mia fosse una valutazione di un ignorante, o che lascia il tempo che trova, penso nn tu nn avresti perso tempo a scrivere tutto ciò che hai scritto..questa è psicologia..evidentemente ho scritto cose che possono dare fastidio..
mi fermo qui..onde evitare altri fastidi..e come dici te far cadere le persone che leggono nei miei stessi errori di valutazione..che sia chiaro possono essere miei errori, ma possono essere anche i tuoi..
cmq, nel massimo rispetto
buon gioco anche a te


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pkrrrr
Iscritto: 20.04.2011

L'originale di Mattlli772
Beh io ho studiato Teoria dei giochi in studi di laurea magistrale


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D1r7y5p0ng3
Iscritto: 14.06.2008

Heeemmm....imo ascelta

1)

2) Kornflakes essentials :-I

Fate Vobis

D1


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L'originale di Mattlli772
Beh io ho studiato Teoria dei giochi in studi di laurea magistrale, nn è che ho sparato una materia così a caso tanto per dire...io ho espresso solo un punto di vista, ho anche detto che nn ho la pretesa di convincere nessuno..ho solo le mie convinzioni..beh mi fa piacere che la parola "fake" ti ha strappato una risata..almeno ti ho rallegrato la giornata..solo io ho espresso un opinione su delle mie valutazioni..se la mia fosse una valutazione di un ignorante, o che lascia il tempo che trova, penso nn tu nn avresti perso tempo a scrivere tutto ciò che hai scritto..questa è psicologia..evidentemente ho scritto cose che possono dare fastidio..
mi fermo qui..onde evitare altri fastidi..e come dici te far cadere le persone che leggono nei miei stessi errori di valutazione..che sia chiaro possono essere miei errori, ma possono essere anche i tuoi..
cmq, nel massimo rispetto
buon gioco anche a te

come al solito ogni volta che arriva qualcuno che ne capisce di più lo vogliono demonizzare .
fermo non andare via discutiamone::
allora quello che entra da terzo quando sono in allin e vince con due cartacce è una è un "intelligenza artificiale " creata dalle room per ridurre i tempi di gioco.
:thinking:
andiamo nel thead di gorgo li ne possiamo parlare qui non ci capiranno mai.
:sfishg:


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mScevola77
Iscritto: 08.01.2011

L'originale di Mattlli772
..........ad esempio i tornei online da 2000 giocatori xkè sistematicamente durano in media fra 3-5 ore mentre dal vivo ci vogliono anche giorni..

Perchè online il grosso del lavoro lo fa un software che elimina i tempi morti, live tutto il lavoro è svolto da esseri umani che perdono tempo nei modi più disparati.
Ad esempio la distribuzione delle carte: online in una frazione di secondo tutti sanno le carte che hanno; live invece il dealer deve raccogliere le carte, poi si gratta il naso, poi le mescola, poi le distribuisce, poi ogni giocatore le prende e le guarda solo dopo aver eseguito i riti propiziatori o aver fatto un commento sulla cravatta del dealer. Live 10 minuti non bastano a fare un giro su un tavolo di 9 giocatori.

L'originale di Mattlli772
ad esempio dei modi utilizzati per velocizzare il gioco favorire il processo di eliminazione è l' introduzione di giocatori nn reali, che nn arrivano in fondo, il loro utlizzo serve solo a stimolare il processo, vanno ripetutamente allin e fanno rilanci specie nelle fasi intermedio-iniziali..un giocatore reale per evitarli deve cercare di nn essere razionale..un altro modo è l' introduzione di parametri, ad esempio scontro a 3 allin..giocatori x,y,z...se X in genere ha più fish di y e z (più della somma di entrambi) solitamente in uno scontro a 3 vince sempre X spesso con mano dominata da uno degli altri due..così eliminin 2 giocatori..e così via..in poche parole il gioco segue delle impostazioni che sembrano casuali, ma nn lo sono

Sono perplesso. Perchè fare tutto sto casino, che ha dei costi in termini di progettazione, esecuzione e manutenzione del software, quando semplicemente si potrebbe ridurre la durata dei livelli o creare dei formati di gioco ad hoc(zoom, spin e cagate simili)?


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Fede7i
Iscritto: 21.03.2015

Complottisti a caso senza mezza prova, l'importante è dire che il sistema è marcio e che c'è sempre un uomo nero che approfitta degli stolti..

Dura rispondere a questa gente eh :f_biggrin:


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L'originale di Fede7i
Complottisti a caso senza mezza prova, l'importante è dire che il sistema è marcio e che c'è sempre un uomo nero che approfitta degli stolti..

Dura rispondere a questa gente eh :f_biggrin:
mi capita spesso:coolface: perché io quello gioco di vedere ai tavoli di freeroll tipi che inneggiano alla truffa. e mi chiedo stupito in cosa consiste la truffa addirittura qualcuno notava che ad esempio su pokerstars quelli con particolari avatar venivano avvantagiati qui vedo che mi state chiarendo molto il concetto esoprattutto ho capito che la legge basaglia che prevedeva forme alternative di terapia aveva come intendo di riempire i forum delle scuole di poker.
su su tutti in terapia :truestory:


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THAIX
Iscritto: 19.03.2013

L'originale di anem804
addirittura qualcuno notava che ad esempio su pokerstars quelli con particolari avatar venivano avvantagiati

Se ne inventano di ogni barabbabia hahah

E quali sarebbero questi particolari avatar? Bruce Lee come avatar va bene per essere avvantaggiato?


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ElSamareno
Iscritto: 03.01.2011

ad esempio i tornei online da 2000 giocatori xkè sistematicamente durano in media fra 3-5 ore mentre dal vivo ci vogliono anche giorni..perchè ci sono meccanismi prestabiliti che favoriscono le eliminazioni..scontri che dal punto di vista razionale un giocatore nn può sottrarsi..è una cosa sistematica, dire che il softare è truccato è troppo generico e ovviamente chi ha interesse a dimostrare il contrario nn ve lo dice

Perdonami ma se non riesci a capire perchè un torneo online dura dalle 3 alle 5 ore, che poi se parliamo di Big 2 dura di più, mentre quelli dal vivo durano dei giorni, diventa difficile darti credito anche se hai

studiato Teoria dei giochi in studi di laurea magistrale

Come ho già detto in un precedente intervento io la mano sul fuoco non ce la metto per le room, però se solo pensassi che sto giocando e mi stanno truffando, avrei già smesso da tempo.

Io tempo fa feci un controllo per quanto riguarda il cash game. Presi il mio database con oltre 300.000 mani (e sono poche) e ho guardato quante volte avevo vinto con AA. Il risultato fu superiore al 70%, quindi in linea con la probabilità di vincita preflop.

Se si vuole cercare di dimostrare qualcosa bisogna portare dei dati oggettivi e non impressioni. Avendo tu studiato la teoria dei giochi dovresti avere dimestichezza con i numeri, ma non hai portato nessun dato ma solo tue impressioni che poi hanno in molti sopratutto quelli che perdono spesso.


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L'originale di THAIX

L'originale di anem804
addirittura qualcuno notava che ad esempio su pokerstars quelli con particolari avatar venivano avvantagiati

Se ne inventano di ogni barabbabia hahah

E quali sarebbero questi particolari avatar? Bruce Lee come avatar va bene per essere avvantaggiato?

ecco THAIX è questo è uno elsamareno riesce a vincere il 70%delle volte con A A secondo te non imbroglia:f_biggrin:
gli avatar in questione erano quelli con la picca c'era un teorico dei giochi che riteneva di aver scoperto che quelli che avevano la picca di PS avevano sempre aiuto al river.
:fouet::fouet::fouet::fouet::fouet::fouet::fouet::fouet:


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Forse non mi so spiegare bene in italiano o qualcuno ha difficoltà a comprenderlo..mi parlate di dimostrare con numeri ciò che ho detto? vi ho detto io stesso che non posso dimostrare niente, che ho fatto valutazioni basate su molte osservazioni (gioco a poker online da inizio 2007)...dato che nn sono un genio, dovrei avere molto tempo a disposizione analizzare troppe cose per dire con certezza ciò che ho affermato..la teoria dei giochi intanto nn si basa solo su numeri, ma anche su informazioni...la parola "credenza" l'ho imparata studiando quella materia..una credenza è un informazione che viene assunta per vera, per certa..ok?.. mi sono spiegato? bene..dato che i software sono macchine molto inteligenti programmate da persone altrettanto in gamba, la mia opinione (che cmq deve essere rispettata) è che al software vengono forniti parametri, informazioni sul gioco..informazioni che la macchina deve assumere come vere..la credenza è quello.. e il software si comporta in modo che vengono rispettati parametri..di tempo, di gioco..di possibili scontri fra giocatori, in base a stack ecc...il torneo x composto da n giocatori deve finire entro un intervallo (W,z)..bene, il software te lo fa finire DI SICURO entro quel range perchè quella è la credenza..tutto ciò, ovvero l' impostazione di parametri, porta a una non casualità..perchè nella realtà la casualità non è certo impostata su parametri..il croupier che gira le carte non è soggetto a parametri..è umano nn meccanico..la macchina è opera dell' uomo, ci sono delle impostazioni dietro, nn si può dire che segue la stessa casualità di un evento reale..con questo io nn sto dicendo che le poker room decidono chi far vincere o fanno vincere solo determinati giocatori..semplicemente sono base su parametri, che però alcuni player conoscono..un giocatore occasionale, come posso essere io, può vincere, però deve fare azioni a volte che razionalmente nella realtà nn farebbe..semplicemente xkè nn sono previste..
un ulitma cosa..le mie impressioni le fanno quelli che perdono spesso?..può darsi ci sta..io gioco solo freeroll.. e negli ultimi 5-6 anni faccio in media due ricariche da 10 euro l' anno..a me nn da dipendenza..ho vinto 1500 dollari una volta in un torneo su un sito, una delle prime poker room che esistevano (everest poker) circa 10-11 anni fa, pagavano in dollari..arrivai primo ma mi accorsi durante il torneo il verificarsi di determinate situazioni volte a favorire l' eliminazione di miei avversari e la ripetitività con cui all' aumentare dello stack vincevo spesso all in a 3, in modo inversamente proporzionale a quando ero in average o sotto media..da allora fino ad oggi sono nate moooolte poker room, è aumentato moooolto il volume di affari, ci sono mooooolti più giocatori..le stesse poker room hanno non so quanti dipendenti sotto di esse, per potersi mantenere hanno bisogno che oltre ai cosidetti pro, ci siano anche molti "occasionali" che si facciano prendere dal gioco e diventino "dipendenti"..chi è dipendente dal gioco spesso anche se perde ricarica anche il giorno seguente..e così via..le poker room secondo me trovano il modo sia di nn farsi scoprire dal fatto che il gioco è impostato, sia di non perdere i proprio giocatori che attirarne di nuovi..sul come fanno non lo so..io ho le mie convinzioni però NON basate su dati..ma come ho già detto e ripetuto non sono nè il papa nè il padre eterno...ho solo espresso un opinione e soprattutto nn ho offeso nessuno..


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utentecancellato
Iscritto: 24.09.2016

Secondo me è PoncealRhum che avendo perso credibilità si è fatto un nuovo profilo per sparare nuove cazzate. Che poi cosa c'entra la teoria dei giochi con il fatto che il gioco sia o meno rigged? Il gioco non ha bisogno di essere truccato, anzi, paradossalmente se lo fosse potrebbe anche essere un problema, perchè i fish che perdono troppo in fretta si stufano e smettono di giocare

Edit: Tra l'altro è ormai da anni che le room vanno + in contro ai fish che ai reg


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Non so chi sia questo Poncealrhum..personalmente preferisco il poncio alla livornese che è un ottimo digestivo..


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ElSamareno
Iscritto: 03.01.2011

Ripeto e perdonami che non voglio offendere nessuno.

ad esempio i tornei online da 2000 giocatori xkè sistematicamente durano in media fra 3-5 ore mentre dal vivo ci vogliono anche giorni..perchè ci sono meccanismi prestabiliti che favoriscono le eliminazioni..scontri che dal punto di vista razionale un giocatore nn può sottrarsi..è una cosa sistematica, dire che il softare è truccato è troppo generico e ovviamente chi ha interesse a dimostrare il contrario nn ve lo dice

Hai giocato tornei e quindi sai benissimo che sono a bui crescenti, quindi prima o poi la struttura collassa, sempre che il torneo non l'abbia già vinto qualcuno. Succede nell'online come nel live. Infatti capita anche che durante un torneo live, il floorman cambi la struttura del torneo per farlo finire prima. Se non ricordo male è successo all'ultimo PCA Bahamas o forse all'ultimo Championship dello scorso anno.
Quindi la tua "teoria" che i tornei sono "pilotati" per farli finire in 3-5 ore avviene non per l'uso di player bot o giocate truccate, bensì perchè la struttura del torneo è calibrata per farlo finire entro un determinato orario.

Io, e anche qui mi ripeto, non metto la mano sul fuoco per le poker room, però ad oggi non ho notato quanto da te affermato, ma ho notato che in molti si lamentano perchè perdono con AA oppure quando sono al 90% al turn e river scende il 10% di oppo.
Avendo tu studiato la teoria dei giochi, avrai studiato anche la statistica e sai benissimo che per avere un dato indicativo sono necessari molti tentativi.
Se per esempio prendo una moneta e la lancio in aria 10 volte, molto probabilmente non otterrò un 50% di testa e di croce. Se la lancio 100 volte avrò un dato più significativo, ma se la lancio milioni di volte il risultato sarà sicuramente intorno al 50%.

I programmatori hanno creato un software che si avvicina il più possibile alla realtà in fatto di casualità. Se fossero gli stessi programmatori che hanno fatto il random dei player musicali sarei d'accordo con te, perchè ogni 10 canzoni ne ripete sempre 1 :D

semplicemente sono base su parametri, che però alcuni player conoscono

Io non conosco questi parametri, ma tempo fa vidi il video di pokerstars che spiegava come veniva generato il random delle carte. Si parlava anche del movimento del mouse dell'utente, che io personalmente ritengo una cazzata. Comunque in ogni caso se parli di un algoritmo che gestisce il mescolamento delle carte, sono d'accordo con te che una volta individuato si possa prevenire che carte scenderanno sul board. Penso che più che un giocatore di poker, sarebbe un hacker a saperlo sfruttare che ha le giuste conoscenze informatiche.

Tornando alle cose che tu hai notato, Lemnon ti ha spiegato il perchè le noti.

le stesse poker room hanno non so quanti dipendenti sotto di esse, per potersi mantenere hanno bisogno che oltre ai cosidetti pro, ci siano anche molti "occasionali" che si facciano prendere dal gioco e diventino "dipendenti"..chi è dipendente dal gioco spesso anche se perde ricarica anche il giorno seguente..e così via..le poker room secondo me trovano il modo sia di nn farsi scoprire dal fatto che il gioco è impostato, sia di non perdere i proprio giocatori che attirarne di nuovi

Le poker room, secondo me, vivono grazie ai pro che generano molta rake e soprattutto grazie agli occasionali che alimentano il movimento di entrata nel circuito di fresh money.
Se pochi vincono, molti perdono.
La dipendenza da gioco non nasce sicuramente con le poker room, che tra l'altro è uno skill game, a differenza delle slot machine che trovi anche nei bagni dei peggiori bar di Caracas.

E' molto più probabile che siano truccate le slot e i giochi da casinò dove si gioca contro il banco.
Adesso non vorrei dire un'eresia, ma tra le entrate fiscali legate al gioco, il poker rappresenta 1% (UNO), quindi è come se non esistesse.

Detto questo, è giusto che ognuno creda in quello che vuole, però se vuole cercare di far valere le sue credenze dovrebbe almeno argomentare con qualcosa di più concreto.

Tornado alla casualità generata dal dealer, tanti anni fa hanno beccato i croupier a barare in un casinò d'Italia. Molto probabilmente non è stato nemmeno l'unico caso e casinò, però me lo ricordo ancora.
Ho visto anche un video di un giocatore di black jack online che ha denunciato la room perchè nonostante giocasse con il croupie live, si vede chiaramente che lo stesso prende una carta diversa da quella che sarebbe dovuta uscire facendo perdere il giocatore.
Quindi come vedi non possiamo mettere la mano sul fuoco nemmeno sui croupier in carne e ossa.


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L'originale di Mattlli772
Non so chi sia questo Poncealrhum..personalmente preferisco il poncio alla livornese che è un ottimo digestivo..

senti perchè non chiudiamo qua questa cosa e apriamo un discussione propositiva sulla teoria dei giochi e sull'applicabilità.
da quello che ho capito io da profano affascinato dalla matematica non può esistere un vincitore se si aplica ad un gioco perfetto dove i parametri sono due ad esempio carta alta vince carta bassa perde se invece inseriamo un terzo dato come può essere quel giochino di forbice sasso carta. ci troveremo in un rapporto di vincita diverso dove il vincitore sarà sempre uno e le alternative di vincita variano.
quindi se ho capito basta che io acquisendo informazioni sulla tendenza del mio avversario e sulla frequenza delle sue scelte posso contrapporre scelte vincenti esempio:
se la sua frequenza di scelta sasso in 1000 volte è pari al 45% la scelta forbice 20% di conseguenza carta sarà il 35% io contrapponendo a questi calcoli la scelta carta al 45% forbice il 35% e sasso il 20% dovrei nel lungo periodo trovarmi un numero magiore di volte in vincita.se stò dicendo un idiozia ti prego di correggermi ne farò tesoro.


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blackmagicnew
Iscritto: 20.12.2010

Personalmente preferisco la carta bianca, quella non riciclata
Mi sembra più morbida
Voi cosa usate?


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26erotot
Iscritto: 23.05.2016

Mattlli772 a prescindere che sostenere il "trucco" su supposizioni lascia il tempo che trova.non voglio addentrarmi oltre.vorrei farti una sola domanda,tu dici che hai vinto un torneo in dollari e che notavi il fatto che quando eravate in all in 3 player a prescindere dal average oppure percentuali tu li vincevi sistematicamente.ora la domanda è questa:ma alllora sostieni che le carte non sono impostate al momento che vengono date ai 9 player ma è come se una volta andati in all in vengano "rimischiate" a seconda di chi è in all in per favorire di volta in volta un dato player.è questo che sostieni? no perché oltre che supponerlo sarebbe gravissimo se cio' fosse "vero".ciao


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ilsilenzio
Iscritto: 02.05.2010

Anche io ho una "credenza" :f_biggrin:
- perdo perché mi scoppiano
- vinco perché sono il RE
poi in un momento di lucidità vado ad analizzare i tornei vinti e mi accorgo che:
1)
Al mio raise foldano
2)
Nelle fasi cruciali oppo chiama e il RE vince con il 30/70

Poi analizzo dove arrivo al final table ma niente ITM e ... CAPPERI!!!
1) Al mio raise callano e perdo stack
2) Nelle fasi cruciali trovo action e il call diventa difficile e i bui mi divorano

La "credenza" é diventata realtà: devo studiare e applicarmi non sono un hacker, credo nella room dove gioco, ho il concetto di varianza e al momento sono ancora un ... asino

Ehi ... Buona PASQUA a tutti ;)


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