Tak beny wygląda dyskusja i nauka pokera. Przyzwyczajaj się.
Jak się zapytasz o zdanie dwóch regów nl200 to każdy powie coś innego. Źródło np. banda woocasha
Nie żebym, atakował. Tylko to bywa frustrujące jak próbujesz się czegoś nauczyć i co chwilę słyszysz odmienne opinie.
Woocash22, nie zniechęcaj się brakiem wdzięczności. Fajnie oceniasz ręce, bo zawsze dużo się można nauczyć czytając Twoje odpowiedzi.
Co do flopa to nawet ja wiem, że tam jest easy fold.
Edit: benyslav, ja myślę, że na tym właśnie polega dyskusja - każdy pisze swoje zdanie na temat ręki i nikt tu nie stara się sprawić komuś przykrości.
Woocash22 w swoim komentarzu tylko rzucił cień na to, co się tutaj wydarzyło. Po prostu stwierdził, że hero mógłby spokojnie spasować rękę na flopie, nie tracąc EV. Takie zagranie byłoby lepsze niż słabe zagrania na turnie i riverze, co w rezultacie doprowadziło do utraty większej ilości EV, niż można było zarobić na preflopie. Grając w ten sposób, hero będzie tracił mnóstwo EV w przypadku innych rąk, więc najlepiej byłoby spasować tę rękę na flopie, szczególnie gdy nie ma się konkretnego planu. Choć osobiście jestem zdania, że im więcej dead money, tym lepiej. Woocash sugeruje, że można tracić tutaj z dobrymi rękami, a co dopiero ze słabymi...
Dawno mnie tu nie było i ten temat był najwyżej. Przeczytałem z ciekawości. Preflop spoko, dobrze wytłumaczyłes, zgadzam się. Postflop ezzzz fold flop. Jeśli tam umiesz coś ugrać to nie na tych stawkach i koledzy wyżej dobrze mówią. Pozdrawiam
Oki, skoro Pre-Flop is easy..
Flop gramy tylko z naszymi value handami:
Czyli ze startowych 45% rangu PF, kontynujemy z 10% na flopie grając Single raise Pot, In position with SPR 10 vs Donk bet?
To jest po prostu za ciasno...
Założę się, że nikt z odpisujących nie będzie foldował na tym flopie 65s, ani wielu innych rąk, które wyrzuciłeś z range'u. 
Ale musisz zrozumieć, że on ma kompletnie niezbalansowany ten donkbet, a jak będziesz chciał go potem wyrzucić to możesz zapomnieć o las vegas, bo to idiot player ktory trafił i tylko to dla niego się liczy, więc tak idziesz bardzo mocno w swój value range. 
Nie odpowiadam autorowi tylko ludziom, których wprowadza w błąd. Chciałeś merytorycznej analizy, a zrobiłeś chochoła w equilabie. Czy ktoś mówił, że kontynuuje tutaj tylko z value handami? Dobre drawy mają większe EV niż top para ze słabym kickerem. Nie można kontynuuwać do pota ze śmieciowymi backdoorami, które dodatkowo blokują jego najbardziej oczywiste blefy czyli 65o i 65s.
Nie zobaczymy symulacji obrony przez donk potem w tym spocie bo bo to nie istnieje ten sizing ale dużo lepsza niż equilab będzie symulacja SB vs BB srp. SPR jest dokładnie taki sam jak tutaj, BB ma jeszcze słabszy range bez AA KK AQ, ogólnie BvB SRP broni się do cbeta najwięcej backdoorów w tej grze. To nie jest idealny model ale na pewno bliżej prawdy niż ten screen z equilaba
do 1/3 nie mozna foldowac i ma to sens, bet za 1/3 ma duzo A high i salbych, par, trafienie 5 czy J moze wystarczyc zeby dojsc do SD i wygrać . Call warty 0,28bb
do 3/4 pota już jest 0EV i często trzeba foldowac, żeby nie być exploitowalnym
do 125% pot call przegrywa już 1bb, nie da się dokładnie powiedzieć jakie jest EV call do pot beta bo nie mamy tego. Na pewno nie jest pozytywne, mała szansa, że to nadal jest 0EV, bardzo prawdopodobne, że to call na minus 0,5bb w teorii
Analiza w equilabie to zgadywanie, jak widzimy lepsze ręce do calla to PP, 88 99 mają bardzo fajne EV bo trafiają czyste sety. Spady z A lub K np A8 K8 też są lepsze bo mogą trafić TP i zdominować Q.
KJ KT to też lepsze ręce. Mają overkartę i do tego backdoora do open enda.
Więc nawet jeśli masz wyjebane na jakiekolwiek exploity to foldujesz J5s na flopie. Tu nie ma cienia kontrowersji
GTO reg powie: Mam lepsze ręce do kontynuowania jak KJ i pocket pary i sfolduje
Mda reg powie: fish betujący za pota ma silniejszy range niż betując niżej i kontunuuje turna za często w porownaniu do solvera ,więc foluję KJ KT i A8 w spadach i inne backdoory żeby uniknąć za dużej agresji na turnie
explo reg grający pod przeciwnika powie : fold w gto, do tego profil wydaje się agresywny (bayes theory), easy fold, robię notatkę, że donkbetuje za pota i zobaczę dalej jakie ma tendencje
Napisane przez Darek007
Ciekawa dyskusja.
Mam pytanie co to znaczy Mda reg ?
Mass Data Analysis
Łukasz dałeś Solverowi 54o,56o,67o. Zabierz mu to, bo nie mamy tego w rangu, wtedy popatrz na wyniki.
Napisane przez benyslav
Czyli ze startowych 45% rangu PF, kontynujemy z 10% na flopie grając Single raise Pot, In position with SPR 10 vs Donk bet?
To jest po prostu za ciasno...
Beny ale za ciasno względem czego? Czy fisz grajać PSB donk flop będzie to balansował wystarczającą liczbą blefów? Boisz się że jak sfoldujesz to on zacznie Cię exploitować donkując any2?
Woocash pracował na ogromnych bazach danych. I z jego wiedzy wyniki że taki donk zbyt często oznacza siłę. Owszem od wielkiego dzwona zdarzy się, że będą tam bić jakiś trash, ale grając bez readów możesz zaufać MDA.
Beny ale za ciasno względem czego? Czy fisz grajać PSB donk flop będzie to balansował wystarczającą liczbą blefów? Boisz się że jak sfoldujesz to on zacznie Cię exploitować donkując any2?
On nie będzie tutaj nic balansował, on tutaj będzie overblefował. Wiesz dlaczego on stawia tego donka? Bo wie, że jak zagra check, to my zagramy c-bet. Jak wyczuje, że mu zrzucasz to any2 i ogień. Tutaj gramy vs fish, pisanie takich rzeczy jak "balansował" jest nie na miejscu.
Woocash pracował na ogromnych bazach danych. I z jego wiedzy wyniki że taki donk zbyt często oznacza siłę. Owszem od wielkiego dzwona zdarzy się, że będą tam bić jakiś trash, ale grając bez readów możesz zaufać MDA.
Ty czytasz to co Łukasz tutaj wypisuje?
GTO reg powie: Mam lepsze ręce do kontynuowania jak KJ i pocket pary i sfolduje
Mda reg powie: fish betujący za pota ma silniejszy range niż betując niżej i kontunuuje turna za często w porownaniu do solvera
Jeden rabin powie tak, drug rabini powie nie:banana:
Benyslav wrzucasz handa bo zakladam ze nie wiesz jak go rozegrac i starasz sie uzyskac pomoc od innych. Otrzymujesz spory feedback ale jest sprzeczny z Twoja teoria wiec go negujesz. Nastepnym razem proponowalbym nie wrzucac nic do oceny bo i tak przeciez wiesz najlepiej, troche to zaoszczedzi innym czasu ktorzy poswiecili go aby Ci pomoc.
Napisane przez benyslav
On nie będzie tutaj nic balansował, on tutaj będzie overblefował. Wiesz dlaczego on stawia tego donka? Bo wie, że jak zagra check, to my zagramy c-bet. Jak wyczuje, że mu zrzucasz to any2 i ogień. Tutaj gramy vs fish, pisanie takich rzeczy jak "balansował" jest nie na miejscu.
Piszesz jakbyś znał go lepiej niż własną kieszeń, zadziwiające biorąc pod uwagę, że w pierwszym poście napisałeś ,że masz z nim 'zero historii'.
Spoko, są różne plany na rozdanie, ale czy masz świadomość, że backdoory rzadko zamienią się na turn w drawy a z swoim J high na showdownie nigdy niemal nie wygrasz? Mogliby na twoim miejscu posadzić Victora czy Linusa i nie byliby w stanie zrobić z tego profitowego floata.
Benyslav wrzucasz handa bo zakladam ze nie wiesz jak go rozegrac i starasz sie uzyskac pomoc od innych. Otrzymujesz spory feedback ale jest sprzeczny z Twoja teoria wiec go negujesz.
Gdy postowałem tego henda, przez myśl mi nie przeszło, że można tutaj kwestionować mój open, lub call flop. Ja nic nie neguje tylko staram się prowadzić merytoryczną dyskusje, dzięki której pracuje nad swoją grą.
Nastepnym razem proponowalbym nie wrzucac nic do oceny bo i tak przeciez wiesz najlepiej, troche to zaoszczedzi innym czasu ktorzy poswiecili go aby Ci pomoc.
Hey, przecież każdy widzi tytuł i autora wątku. Jak Ci się nie podoba to nie klikaj:wtf:
Piszesz jakbyś znał go lepiej niż własną kieszeń, zadziwiające biorąc pod uwagę, że w pierwszym poście napisałeś ,że masz z nim 'zero historii'.
Gdzieś w trakcie naszej wspólnej analizy wyszło, że skoro donkbetuje za pota to jest fiszem. Na micro donkbety pojawiają się systematycznie, dlatego uważam, że musimy mieć gameplan vs donkbet.
Spoko, są różne plany na rozdanie, ale czy masz świadomość, że backdoory rzadko zamienią się na turn w drawy a z swoim J high na showdownie nigdy niemal nie wygrasz? Mogliby na twoim miejscu posadzić Victora czy Linusa i nie byliby w stanie zrobić z tego profitowego floata.
To jest prawda, z naszymi backdoorami mam mało equity. Sztuczka polega na tym, że mamy to equity vs Top Villian range. Dlatego to jest dobry call na flopie, bo jeśli się poprawimy na turnie do FD, SD to vs pot size bet turn lepiej trzymać J5s niż AQ (które jest dead vs villian top). Wydaje mi się, że różnica pomiędzy mną a profesjonalistami polega na tym, że ja gram to sto procent czasu przez call/call/fold unnimproved. Victor,Linus będą robić mix call/raise flop, call/raise turn itp. Ja jestem mega face up...
To unk złapał exploita na Ciebie że za dużo callujesz vs flop donk pot size 
A serio to wszystko wyżej zostało wytłumaczone,ja bym podziękował Łukaszowi za posty, tam jest wszystko czarno na białym. Dla mnie to jest ok/close open na unka. Flop snap fold, kolorek unkfisza i obserwować tendencje w kolejnych rozdaniach bo nikt nie gra takiej linii normalnie.
