Olá jldv34,
Você vai encontrar dificuldades de encontrar volume nesse horário em qualquer sala que você for, o problema e que com o final dos DONs na stars o field ficou bem ruim, você não pensa em tentar os fifty50?
Eu nunca gostei muito dos dons por que é muito fácil existir colusion, e foi por esse motivo que a Stars terminou com eles.
Original de MobileTBT
Olá jldv34,Você vai encontrar dificuldades de encontrar volume nesse horário em qualquer sala que você for, o problema e que com o final dos DONs na stars o field ficou bem ruim, você não pensa em tentar os fifty50?
Eu nunca gostei muito dos dons por que é muito fácil existir colusion, e foi por esse motivo que a Stars terminou com eles.
O que é colusion?????
Já joguei 50\50 na stars, mas os don são mais lucrativos.
Eu jogava cash e comecei agora SnG normalmente ficava ITM em 50\50 mas com poucas fichas então não era tão lucrativo como DoN.
Mas qq dia tenho mesmo q pensar em mudar, até para evoluir o meu jogo em SnG.
Alguns jogadores em DON faziam acordos para não se enfrentar ai a chance deles ficarem ITM seria maior.
Por isso acabaram com os dons na Pokerstars, estava muito ter que ficar monitorando, banindo as contas, e devolvendo o dinheiro das pessoas que foram lesadas.
Original de MobileTBT
Alguns jogadores em DON faziam acordos para não se enfrentar ai a chance deles ficarem ITM seria maior.Por isso acabaram com os dons na Pokerstars, estava muito ter que ficar monitorando, banindo as contas, e devolvendo o dinheiro das pessoas que foram lesadas.
ok obrigado, vou ter mesmo q mudar
Tô fazendo em DoN um ROI que eu nunca fiz em sng stt, talvez faça um teste nos 50/50, mas por enquanto vou aproveitar o field fraco dos DoNs mesmo.
Original de R4ND4L
Tô fazendo em DoN um ROI que eu nunca fiz em sng stt, talvez faça um teste nos 50/50, mas por enquanto vou aproveitar o field fraco dos DoNs mesmo.
vou dar uns tiros em 50\50, mas enquanto isso gostava de adiciona-lo no skype, pa trocarmos umas ideias acerca dos DoN.
Pode ser?
Estava lendo em um outro lugar um pouco sobre DONs.
Gostaria de compartilhar uma parte do texto que fiquei indeciso se realmente é uma situação lucrativa ou não...
Na bolha, empurre o seu all-in, mas guarde uma única ficha em seu stack: Você deve estar se perguntando qual é sentido de se apostar todas as suas fichas exceto uma não é? A resposta é: para poder dar fold caso coisas bizarras ocorram, e também, para aumentar a probabilidade de enfrentar um único oponente.*
A idéia de aumentar a probabilidade de enfrentar um único oponente é a seguinte: você tem uma ficha para trás e ela não irá para o pote a menos que alguém aposte; essa aposta necessariamente precisa ser no mínimo do tamanho de um mini-raise, ou de um big blind, e ambos os valores possuem mais capacidade de gerar fold equity contra os demais adversários do que a sua bet de 1 ficha, assim, os adversários que forem afoitos em lhe eliminarem, o ajudarão ao efetuarem uma aposta que restringirá o campo de adversários e impedirá que aconteça o checkdown (quando todo mundo fica dando check) até o river.
Quanto a idéia de criar a possibilidade de dar fold diante de desfechos bizarros, deixe-me explicitar melhor o pensamento com um exemplo. Imaginemos que, com os blinds 200/400, você empurra all-in de 2.000 fichas na bolha de um torneio DoN com A♣K♣ do botão e para sua infelicidade acaba sendo pago tanto pelo small, quanto pelo big blind que apresentam respectivamente, A♥A♠ e K♦K♠. Ambos possuíam 2.300 fichas, e, ao final de tudo, nenhum milagre acontece e você amarga a sexta colocação. Agora imaginemos que ao invés de empurrar all-in, você houvesse apostado 1.999 fichas no pré-flop, o que aconteceria? O jogador no small blind com A♥A♠ provavelmente o aumentaria (dar raise com AA quando o adversário tem apenas uma ficha para trás é algo irresistivelmente instintivo), então o big blind K♦K♣, se estivesse ligeiramente distraído (e muitos estão), daria insta-call, e você responderia a isso com um sorrateiro e ardiloso fold. Os ases superariam os reis, e você entraria na premiação em quinto colocado com apenas uma única ficha em seu stack. Bacana não?
Meu questionamento é o seguinte...
Será q vale mesmo a pena manter apenas essa 1 ficha ??
Caso o vencedor da mão seja o jogador que tinha menos fichas, logo, o outro irá continuar vivo no torneio, e vc estará all in na próxima mão pq teria o ante... Será que é melhor confiar que o jogador com mais fichas vai levar o pote, e o torneio acabar, ou jogar com sua mão razoável/boa ???
Aguardo sugestões pois realmente fiquei indeciso. 
Olá travessorio33,
Acho que isso ai pode funcionando contra reg, por que quando você da shove, se você sempre deixar 1 ficha. Pra não dar reads.
Ai acontece o seguinte, você está no CO, e shova com 10BBs, ok teu range é muito largo, mas ai o BTN te paga, bom o range dele agora é bem apertado se ele não tiver com mais de 15BBs, ai vem o BB e te paga, o que você imagina? Cara com certeza o BTN está forte, e o BB está realmente muito forte, se nenhum dos dois vilões é donkey, e nenhum está realmente muito short. Bom ai você pode foldar e ficar com 1 ficha, pois com certeza um dos dois vão se eliminar, e se não tiver antes, bom, você ainda dura umas 3 mãos.
Mas isso é uma situação especifica em que o BTN tem umas 12BBs por exemplo e o BB regular bom, tem umas 15. Se ele paga ai com 15bbs ele com certeza está muito forte. AA e KK com ctz.
Mas essa é uma situação especifica, eu não conheço tantos regulares bons e dons, e também não acho que essa jogada acontece tantas vezes, eu prefiro apertar espaço (meu atalho para shove), do que ficar deixando 1 ficha pra trás.
Abraços!
Abraços!
Isso era algo bem interessante e lucrativo há tempos atrás, hoje apesar de muitos donks, mesmo os piores, incluindo os regs ruins jogam de maneira diferente de antigamente, não que tenham mais noção de itm e icm, mas diferente de antigamente, parecem prezar pela estrutura do dom e foldar em ertas ocasiões.
Como explicado no texto, isso era no caso de tomar dois call's ou shoves e ter a possibilidade de largar, sabendo que tem uma mão que está atrás e um deles sairá e assim restando somente 5.
Vou tentar exemplificar, digamos que você dê esse all-in e dois dão te call, 'antigamente', era mais que comum o donk com mais ficha dar uma bet no flop para tentar buscar sua ficha restante, e o outro até com uma mao pior dar call, afinal, manter-se-ia perante sua última ficha, e você sabiamente daria fold, porém, atualmente, se fizer isso, o mais comum de se achar pela frente será call's e chk/chk até o showdown.
Enfim, antigamente, acho que pela falta de noção completa, era bem interessante isso, hoje em dia creio não ser mais aplicável.
ps. leu isso em um artigo do r0cklee não é ? Se me recordo bem é um excelente artigo e também tem umas partes que ele fala de range comparativo que continuam muito bem aplicáveis até hoje.
Obrigado ai pelas dicas.
Realmente, é uma estratégia como último recurso... Mas achei interessante, e por isso vim aqui ver.
@BanMartins O artigo é dele sim. Você joga DONs ? E Fifty 50???
Abraço!!!
Vocês teriam bons artigos de DONs e/ou Fifty50 que eu possa lêr?
Jogo em micro stakes por enquanto na Everest (DONs 6max - To começando) e na Stars Fifty 50.
Abraço!!!
Vou dar a opinião de quem jogou DON na PP por quase dois anos (11$).
O jogo já está muito batido, literalmente a época que era lucrativo já foi, hoje em dia você senta na mesa com outros 6 regs brigando para crescer em cima dos donks. Mesmo que o field não seja bom, há um diferencial, que não o torna mais lucrativo, o entendimento atual acerca da bolha, não que todos saibam os calculos de icm e de range correto de push e call, porém, dificilmente alguém que nao seja o short cairá.
Sobre o aspecto de collusion, o que reparei nesse periodo de muitas horas jogadas e volume insano, é o 'respeito' que se gera entre os reg's, bom ou ruim a partir do momento em que você em um dia senta ao menos em 20 mesas com ele, acaba evitando confronto e blind war, pois, sabe, que mesmo que ele seja ruim, tem um conhecimento da estrutura do don e não vai ser dali que seu dinheiro vai estar garantido, afinal, se reparar no longo prazo, a maioria das jogadas com esses players acabam por ser flips.
Pouquíssimos foram os casos de collusion que vi, e sempre com unknows, que geralmente todo mundo se toca e reporta para o suporte e às vezes rolava um refund rs.
Aconselho-te a jogar os 50-50 é uma estrutura relativamente nova que não dá margem para collusion e esse "respeito mutuo" entre os regs.
Muita gente questionava a lucratividade dos 50-50, mas alguns bons jogadores já provaram que ele pode ser bem lucrativo, e assim como os dons na época aurea, atrai bastante donks.
Original de BanMartins
Spoiler
Vou dar a opinião de quem jogou DON na PP por quase dois anos (11$).
O jogo já está muito batido, literalmente a época que era lucrativo já foi, hoje em dia você senta na mesa com outros 6 regs brigando para crescer em cima dos donks. Mesmo que o field não seja bom, há um diferencial, que não o torna mais lucrativo, o entendimento atual acerca da bolha, não que todos saibam os calculos de icm e de range correto de push e call, porém, dificilmente alguém que nao seja o short cairá.
Sobre o aspecto de collusion, o que reparei nesse periodo de muitas horas jogadas e volume insano, é o 'respeito' que se gera entre os reg's, bom ou ruim a partir do momento em que você em um dia senta ao menos em 20 mesas com ele, acaba evitando confronto e blind war, pois, sabe, que mesmo que ele seja ruim, tem um conhecimento da estrutura do don e não vai ser dali que seu dinheiro vai estar garantido, afinal, se reparar no longo prazo, a maioria das jogadas com esses players acabam por ser flips.
Pouquíssimos foram os casos de collusion que vi, e sempre com unknows, que geralmente todo mundo se toca e reporta para o suporte e às vezes rolava um refund rs.
Aconselho-te a jogar os 50-50 é uma estrutura relativamente nova que não dá margem para collusion e esse "respeito mutuo" entre os regs.
Muita gente questionava a lucratividade dos 50-50, mas alguns bons jogadores já provaram que ele pode ser bem lucrativo, e assim como os dons na época aurea, atrai bastante donks.
Então, como estive falando, voltei a ativa de DONs agora, e como estou com banca baixa, estou nos primeiros níveis, portanto na Stars no Fifty50 estou conseguindo ser bastante lucrativo, tenho menos de 100 jogos, portanto não da pra avaliar nada.
E na Everest Poker tenho menos jogos ainda nos DONs 6max, mas tb são nos primeiros níveis, portanto acredito que ainda tenha bastante donks pra eu aproveitar... Depois q recuperar parte do meu bankroll eu penso o que fazer da minha vida no poker, hehehe.
Original de travessorio33
Obrigado ai pelas dicas.
Realmente, é uma estratégia como último recurso... Mas achei interessante, e por isso vim aqui ver.@BanMartins O artigo é dele sim. Você joga DONs ? E Fifty 50???
Abraço!!!
Eu jogava DON na PartyPoker, não jogo 50-50 por que só jogo na PP.
Atualmente estou em transição para o cash game.
Original de BanMartins
Spoiler
Original de travessorio33
Obrigado ai pelas dicas.
Realmente, é uma estratégia como último recurso... Mas achei interessante, e por isso vim aqui ver.@BanMartins O artigo é dele sim. Você joga DONs ? E Fifty 50???
Abraço!!!
Eu jogava DON na PartyPoker, não jogo 50-50 por que só jogo na PP.
Atualmente estou em transição para o cash game.
Blz, ♠_thumbsup:
Estou liberando um bonus na Poker 770 e to grindando ( tentando ) os DoN de 5,50 6-max...
O problema é que estou jogando desde o começo do mês e estou BE.
Gostaria de saber se alguém ja grindou/grinda esses DoN 6 max ?!
Por acaso poderiam me dar algumas dicas pois é chato jogar o mês inteiro e ficar Break even...
Valeu
O LOBORJ tem vídeos, e também dar treinos.
http://pt.pokerstrategy.com/coaching/160673/
Também tem um outro treinador na comunidade inglesa.
http://pt.pokerstrategy.com/coaching/160312/
Também acredito q exista vários vídeos, inclusive do LOBORJ, sobre DoNs, mas não consigo listá-los pois estou em meu celular.
Mas qualquer dúvida é só dizer.
Cara to jogando 6max também, porém to jogando HyperTurbo também to BE, não sei muito o regular e o turbo, mas Hyper turbo sabendo um pouco de icm já fica bem a frente dos adversários.
pff... dons na ipoker é pra no minimo ficar break even. Aí o unico que vai ganhar é com rakeback e se tiver, rake race. Se quiser ter um roi positivo em dons vai pra everest ou pokerstars.
