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A caminhada disciplinada e consistente

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romeusampaio
Membro desde: 06.02.2008

Original de bakuncho

Por outro lado, gostei de ler o teu e vosso historial no mundo do poker. Aconselharias uma pessoa que quer entrar neste mundo a estudo NL ou PLO?

ou seja, qual a vertente que há margem de crescimento tanto como jogador como de lucro?

Eu n sou a melhor pessoa para aconselhar pq só conheço uma vertente. Mas vou-te dar a minha opinião tendo em conta o q sei e o q vou vendo.

Definitivamente o NL Holdem é nos dias de hoje mais competitivo do q PLO. Mas acredito q esse motivo n seja suficiente para tomar uma decisão.

O PLO é mt mais complexo e tem mais variância.

Como é mais complexo é mt mais difícil de joga-lo bem. Sem duvida q o NLH é uma boa base para quem inicia o PLO. Mas tb acho q se n fores um bom jogador de NLH, dificilmente serás no PLO.
A ideia seria tornar-nos num excelente jogador de NLH e só depois é q deveríamos considerar aprender PLO.

Outro problema é a variância. Teremos de avaliar mt bem o nosso risco\retorno. Se acharmos q NLH tem mta variância, nem sequer quero imaginar como será em PLO.

Tens tb o problema do rake. Sei q é mt maior em PLO. Era uma boa ideia alguém q jogue as duas modalidades expor aqui as diferenças com um exemplo. Mas se no NLH o rake já é pesado, principalmente ate nl50, tornando-se difícil de os bater. Imagina-se em PLO nos mesmo limites...

N quero q me estejam a interpretar mal. Acho q o nível nessa modalidade está soft o suficiente para combater essas desvantagens. Apenas estou a expor todos os aspectos q me lembro q devemos considerar.

Mas uma coisa vos garanto. Se um dia o poker tiver os dias contados, o NLH será a ultima modalidade a extinguir-se. N há q duvidar. Basta pensar como funciona o poker, o dinheiro vem dos limites baixos e vai subindo passando de jogador para jogador. Na base estão os jogadores recreativos. E se PLO é complexo então para quem se quer divertir dificilmente optará por esta modalidade.

O NLH tem a vantagem de se aprender em poucos minutos mas demora uma vida a aperfeiçoar, como estamos todos cientes. Embora para alguns jogadores recreativos q já conhecem mais do jogo, optem pelo PLO por poderem runnar bastante melhor devido à curta diferença de equity nas mãos em situações tanto pre como pos flop.

Conheço alguns jogadores q já tentaram a transição. E nem todos conseguiram. Mts voltaram para o NLH. É um erro pensar q será fácil.

Mas só saberemos se tentarmos… ?(

O q eu penso fazer é aprender e escalar o máximo possível os limites em NLH. E qd chegar ao limite onde a competitividade for demasiado elevada para mim e ao mesmo tempo o tráfego for escasso, penso fazer a transição lentamente para PLO.

Fica bem. :sdrink


Responder
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romeusampaio
Membro desde: 06.02.2008

Original de capakhine
Estou acompanhar (antes tarde do que nunca) hehehe!!
Parabéns pelo blog Mestre!! :sdrink

Obrigado. :sdrink


Responder
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romeusampaio
Membro desde: 06.02.2008

Viva pessoal,

Vim fazer o balanço do mês ate ao momento.

Mt pouco volume, como é de esperar... Alias, neste momento n estou a cumprir com nenhum dos objectivos. :facepalm:

N me vou preocupar mt com isso agora. Vou deixar andar mais uns dias a ver se mudo lentamente.
Por causa do pouco volume, vou alterar os resumos de semana a semana para 15 em 15 dias.

Fiquem bem. :sdrink


Responder
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JorgeTeixeira
Membro desde: 01.11.2008

Já dá para as despesas! :P Pelo menos tens dedicado muito tempo ao estudo? :facepalm:


Responder
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aafrancis
Membro desde: 10.01.2011
Spoiler

Original de romeusampaio

Viva pessoal,

Vim fazer o balanço do mês ate ao momento.

Mt pouco volume, como é de esperar... Alias, neste momento n estou a cumprir com nenhum dos objectivos. :facepalm:

N me vou preocupar mt com isso agora. Vou deixar andar mais uns dias a ver se mudo lentamente.
Por causa do pouco volume, vou alterar os resumos de semana a semana para 15 em 15 dias.

Fiquem bem. :sdrink

ESPECTACULAR!!!!

Grandes resultados !!!

:nh :nh :nh :nh


Responder
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Original de romeusampaio

Original de bakuncho

Por outro lado, gostei de ler o teu e vosso historial no mundo do poker. Aconselharias uma pessoa que quer entrar neste mundo a estudo NL ou PLO?

ou seja, qual a vertente que há margem de crescimento tanto como jogador como de lucro?

Eu n sou a melhor pessoa para aconselhar pq só conheço uma vertente. Mas vou-te dar a minha opinião tendo em conta o q sei e o q vou vendo.

Definitivamente o NL Holdem é nos dias de hoje mais competitivo do q PLO. Mas acredito q esse motivo n seja suficiente para tomar uma decisão.

O PLO é mt mais complexo e tem mais variância.

Como é mais complexo é mt mais difícil de joga-lo bem. Sem duvida q o NLH é uma boa base para quem inicia o PLO. Mas tb acho q se n fores um bom jogador de NLH, dificilmente serás no PLO.
A ideia seria tornar-nos num excelente jogador de NLH e só depois é q deveríamos considerar aprender PLO.

Outro problema é a variância. Teremos de avaliar mt bem o nosso risco\retorno. Se acharmos q NLH tem mta variância, nem sequer quero imaginar como será em PLO.

Tens tb o problema do rake. Sei q é mt maior em PLO. Era uma boa ideia alguém q jogue as duas modalidades expor aqui as diferenças com um exemplo. Mas se no NLH o rake já é pesado, principalmente ate nl50, tornando-se difícil de os bater. Imagina-se em PLO nos mesmo limites...

N quero q me estejam a interpretar mal. Acho q o nível nessa modalidade está soft o suficiente para combater essas desvantagens. Apenas estou a expor todos os aspectos q me lembro q devemos considerar.

Mas uma coisa vos garanto. Se um dia o poker tiver os dias contados, o NLH será a ultima modalidade a extinguir-se. N há q duvidar. Basta pensar como funciona o poker, o dinheiro vem dos limites baixos e vai subindo passando de jogador para jogador. Na base estão os jogadores recreativos. E se PLO é complexo então para quem se quer divertir dificilmente optará por esta modalidade.

O NLH tem a vantagem de se aprender em poucos minutos mas demora uma vida a aperfeiçoar, como estamos todos cientes. Embora para alguns jogadores recreativos q já conhecem mais do jogo, optem pelo PLO por poderem runnar bastante melhor devido à curta diferença de equity nas mãos em situações tanto pre como pos flop.

Conheço alguns jogadores q já tentaram a transição. E nem todos conseguiram. Mts voltaram para o NLH. É um erro pensar q será fácil.

Mas só saberemos se tentarmos… ?(

O q eu penso fazer é aprender e escalar o máximo possível os limites em NLH. E qd chegar ao limite onde a competitividade for demasiado elevada para mim e ao mesmo tempo o tráfego for escasso, penso fazer a transição lentamente para PLO.

Fica bem. :sdrink

Há 2 dias eu e o Romeu estivemos no skype precisamente a falar sobre este assunto :f_cool: Queria acrescentar alguns pontos importantes ao que foi dito pelo Romeu.

Eu pela 3ª vez na minha carreira estou a tentar aprender PLO... isso significa que já desisti 2 vezes o que demonstra o quanto frustrante e tiltante pode ser a variância e dificuldade do PLO, mesmo para uma pessoa c/ 8 anos de experiência no poker e que gosta de experimentar e estar envolvido em novos projectos.

IMO o PLO tem um problema estrutural originado pelo sistema de rake actual. O rake pago em PLO é sensivelmente 2x o rake de NL Hold´em para os mesmos stakes, por exemplo em PLO$50 pagas 16-20 bb/100 em média de rake! Por mais fácil e bx que o nível dos jogadores seja é muito difícil superar tamanho handicap e ainda mais difícil é ser ganhador em low stakes PLO pre-rakeback. Esse handicap é sentido até PLO $400, nível em que já é possível obter bons ganhos pre-rakeback. Não conheço ninguém que tenha escalado os stakes em PLO a começar abaixo de PLO $400 mas conheço vários jogadores que transitaram com sucesso e com uma estrutura de ganhos invertida, isto é, à medida que subiram de stakes foram conseguindo aumentar a Win Rate (bb/100), em vez do contrário! Até PLO $5k os jogos ficam mais fáceis à medida que sobes de stakes.

Isto acontece por 2 motivos:
1. impacto do rake nos ganhos nos stakes mais baixos que leva a que os jogadores de low stakes ficam "stucked" grinding durante muito tempo nesses stakes sem conseguir subir apesar de que, se conseguissem criar banca, já terem desenvolvido skills suficientes para bater stakes/jogadores em níveis muito mais altos;
2. PLO é um jogo mais aditivo/divertido para os "gamblers" puros pelo que aparecem muitos "gamblers" de casino, high stakers das apostas desportivas a jogar de vez em quando nas mesas de PLO high stakes para se divertirem/gamblar :f_biggrin:

Bakuncho, em relação à pergunta original deves experimentar as 2 vertentes e depois começares pelos sit´s e MTTs porque são os jogos em que é mais fácil subir e a estrutura de rake é mais equilibrada

LostLucky


Responder
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JorgeTeixeira
Membro desde: 01.11.2008

Nice post, lostlucky. Já agora, com quem mais costumas ter esse tipo de discussões? Quem são os poker buddies atualmente? :fdrink


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romeusampaio
Membro desde: 06.02.2008

Original de JorgeTeixeira
Já dá para as despesas! :P Pelo menos tens dedicado muito tempo ao estudo? :facepalm:

O estudo nunca foi o problema. Gosto sempre de ver um video ou o forum de mãos mesmo nas alturas em q n me dedico mt tempo a isso.


Responder
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romeusampaio
Membro desde: 06.02.2008

Original de aafrancis

Spoiler

Original de romeusampaio

Viva pessoal,

Vim fazer o balanço do mês ate ao momento.

Mt pouco volume, como é de esperar... Alias, neste momento n estou a cumprir com nenhum dos objectivos. :facepalm:

N me vou preocupar mt com isso agora. Vou deixar andar mais uns dias a ver se mudo lentamente.
Por causa do pouco volume, vou alterar os resumos de semana a semana para 15 em 15 dias.

Fiquem bem. :sdrink

ESPECTACULAR!!!!

Grandes resultados !!!

:nh :nh :nh :nh

N me parecem assim tão grandes.
Mas obrigado na mesma. :sdrink


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romeusampaio
Membro desde: 06.02.2008

Obrigado Lost pelo complemento. Foi sem duvida uma mais valia. _thumbsup:

P.S. Ainda n tive tempo de ver o teu video mas qd o fizer deixarei feedback. :sdrink


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bakuncho
Membro desde: 27.03.2011

Original de romeusampaio

Original de bakuncho

Por outro lado, gostei de ler o teu e vosso historial no mundo do poker. Aconselharias uma pessoa que quer entrar neste mundo a estudo NL ou PLO?

ou seja, qual a vertente que há margem de crescimento tanto como jogador como de lucro?

Eu n sou a melhor pessoa para aconselhar pq só conheço uma vertente. Mas vou-te dar a minha opinião tendo em conta o q sei e o q vou vendo.

Definitivamente o NL Holdem é nos dias de hoje mais competitivo do q PLO. Mas acredito q esse motivo n seja suficiente para tomar uma decisão.

O PLO é mt mais complexo e tem mais variância.

Como é mais complexo é mt mais difícil de joga-lo bem. Sem duvida q o NLH é uma boa base para quem inicia o PLO. Mas tb acho q se n fores um bom jogador de NLH, dificilmente serás no PLO.
A ideia seria tornar-nos num excelente jogador de NLH e só depois é q deveríamos considerar aprender PLO.

Outro problema é a variância. Teremos de avaliar mt bem o nosso risco\retorno. Se acharmos q NLH tem mta variância, nem sequer quero imaginar como será em PLO.

Tens tb o problema do rake. Sei q é mt maior em PLO. Era uma boa ideia alguém q jogue as duas modalidades expor aqui as diferenças com um exemplo. Mas se no NLH o rake já é pesado, principalmente ate nl50, tornando-se difícil de os bater. Imagina-se em PLO nos mesmo limites...

N quero q me estejam a interpretar mal. Acho q o nível nessa modalidade está soft o suficiente para combater essas desvantagens. Apenas estou a expor todos os aspectos q me lembro q devemos considerar.

Mas uma coisa vos garanto. Se um dia o poker tiver os dias contados, o NLH será a ultima modalidade a extinguir-se. N há q duvidar. Basta pensar como funciona o poker, o dinheiro vem dos limites baixos e vai subindo passando de jogador para jogador. Na base estão os jogadores recreativos. E se PLO é complexo então para quem se quer divertir dificilmente optará por esta modalidade.

O NLH tem a vantagem de se aprender em poucos minutos mas demora uma vida a aperfeiçoar, como estamos todos cientes. Embora para alguns jogadores recreativos q já conhecem mais do jogo, optem pelo PLO por poderem runnar bastante melhor devido à curta diferença de equity nas mãos em situações tanto pre como pos flop.

Conheço alguns jogadores q já tentaram a transição. E nem todos conseguiram. Mts voltaram para o NLH. É um erro pensar q será fácil.

Mas só saberemos se tentarmos… ?(

O q eu penso fazer é aprender e escalar o máximo possível os limites em NLH. E qd chegar ao limite onde a competitividade for demasiado elevada para mim e ao mesmo tempo o tráfego for escasso, penso fazer a transição lentamente para PLO.

Fica bem. :sdrink

Obrigado pelo feedback.

Por acaso ando a pensar em PLO mas nem pensei na variância que tem. Sei que não é fácil, poucas coisas que tenho, que fiz, que faço é fácil. em certo sentido gosto de desafios mas tenho que me educar em não desmotivar.

Acho que vou experimentar PLO, pelo menos para tirar a curiosidade desta modalidade, tentar ter as 2 vertentes dejogo apesar de saber que isto não é o ideal e devemos ter o foco em uma coisa, quando dispersamos tudo pode correr mal ou correr muito bem. Depende da nossa vontade e/ou persistência.


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bakuncho
Membro desde: 27.03.2011

Original de lostlucky

Original de romeusampaio

Original de bakuncho

Por outro lado, gostei de ler o teu e vosso historial no mundo do poker. Aconselharias uma pessoa que quer entrar neste mundo a estudo NL ou PLO?

ou seja, qual a vertente que há margem de crescimento tanto como jogador como de lucro?

Eu n sou a melhor pessoa para aconselhar pq só conheço uma vertente. Mas vou-te dar a minha opinião tendo em conta o q sei e o q vou vendo.

Definitivamente o NL Holdem é nos dias de hoje mais competitivo do q PLO. Mas acredito q esse motivo n seja suficiente para tomar uma decisão.

O PLO é mt mais complexo e tem mais variância.

Como é mais complexo é mt mais difícil de joga-lo bem. Sem duvida q o NLH é uma boa base para quem inicia o PLO. Mas tb acho q se n fores um bom jogador de NLH, dificilmente serás no PLO.
A ideia seria tornar-nos num excelente jogador de NLH e só depois é q deveríamos considerar aprender PLO.

Outro problema é a variância. Teremos de avaliar mt bem o nosso risco\retorno. Se acharmos q NLH tem mta variância, nem sequer quero imaginar como será em PLO.

Tens tb o problema do rake. Sei q é mt maior em PLO. Era uma boa ideia alguém q jogue as duas modalidades expor aqui as diferenças com um exemplo. Mas se no NLH o rake já é pesado, principalmente ate nl50, tornando-se difícil de os bater. Imagina-se em PLO nos mesmo limites...

N quero q me estejam a interpretar mal. Acho q o nível nessa modalidade está soft o suficiente para combater essas desvantagens. Apenas estou a expor todos os aspectos q me lembro q devemos considerar.

Mas uma coisa vos garanto. Se um dia o poker tiver os dias contados, o NLH será a ultima modalidade a extinguir-se. N há q duvidar. Basta pensar como funciona o poker, o dinheiro vem dos limites baixos e vai subindo passando de jogador para jogador. Na base estão os jogadores recreativos. E se PLO é complexo então para quem se quer divertir dificilmente optará por esta modalidade.

O NLH tem a vantagem de se aprender em poucos minutos mas demora uma vida a aperfeiçoar, como estamos todos cientes. Embora para alguns jogadores recreativos q já conhecem mais do jogo, optem pelo PLO por poderem runnar bastante melhor devido à curta diferença de equity nas mãos em situações tanto pre como pos flop.

Conheço alguns jogadores q já tentaram a transição. E nem todos conseguiram. Mts voltaram para o NLH. É um erro pensar q será fácil.

Mas só saberemos se tentarmos… ?(

O q eu penso fazer é aprender e escalar o máximo possível os limites em NLH. E qd chegar ao limite onde a competitividade for demasiado elevada para mim e ao mesmo tempo o tráfego for escasso, penso fazer a transição lentamente para PLO.

Fica bem. :sdrink

Há 2 dias eu e o Romeu estivemos no skype precisamente a falar sobre este assunto :f_cool: Queria acrescentar alguns pontos importantes ao que foi dito pelo Romeu.

Eu pela 3ª vez na minha carreira estou a tentar aprender PLO... isso significa que já desisti 2 vezes o que demonstra o quanto frustrante e tiltante pode ser a variância e dificuldade do PLO, mesmo para uma pessoa c/ 8 anos de experiência no poker e que gosta de experimentar e estar envolvido em novos projectos.

IMO o PLO tem um problema estrutural originado pelo sistema de rake actual. O rake pago em PLO é sensivelmente 2x o rake de NL Hold´em para os mesmos stakes, por exemplo em PLO$50 pagas 16-20 bb/100 em média de rake! Por mais fácil e bx que o nível dos jogadores seja é muito difícil superar tamanho handicap e ainda mais difícil é ser ganhador em low stakes PLO pre-rakeback. Esse handicap é sentido até PLO $400, nível em que já é possível obter bons ganhos pre-rakeback. Não conheço ninguém que tenha escalado os stakes em PLO a começar abaixo de PLO $400 mas conheço vários jogadores que transitaram com sucesso e com uma estrutura de ganhos invertida, isto é, à medida que subiram de stakes foram conseguindo aumentar a Win Rate (bb/100), em vez do contrário! Até PLO $5k os jogos ficam mais fáceis à medida que sobes de stakes.

Isto acontece por 2 motivos:
1. impacto do rake nos ganhos nos stakes mais baixos que leva a que os jogadores de low stakes ficam "stucked" grinding durante muito tempo nesses stakes sem conseguir subir apesar de que, se conseguissem criar banca, já terem desenvolvido skills suficientes para bater stakes/jogadores em níveis muito mais altos;
2. PLO é um jogo mais aditivo/divertido para os "gamblers" puros pelo que aparecem muitos "gamblers" de casino, high stakers das apostas desportivas a jogar de vez em quando nas mesas de PLO high stakes para se divertirem/gamblar :f_biggrin:

Bakuncho, em relação à pergunta original deves experimentar as 2 vertentes e depois começares pelos sit´s e MTTs porque são os jogos em que é mais fácil subir e a estrutura de rake é mais equilibrada

LostLucky

Estive a ver o teu blog e gostei muito, já está nos favoritos ;)

Sinceramente não tenho tempo para sit's e/ou MTT, trabalho e os fds estão ocupados logo apenas me resta as noites. Cansado nunca dá para fazer sessões de torneio se bem que o $ pode estar aí.

Se vocês que têm camiões de experiência de poker sentem dificuldades em PLO já estou a ver o que vou passar, pode ser que não o sinta mas as probabilidades estão contra mim.

Nunca pensei em termos de rake, quer seja NL ou em PLO. Claro que é $ que "perdemos" mas se analisarmos como o imposto que entregamos ao Estado, para já, tenho feito sessões de NL10 que ganho mais no poker do que no trabalho. Claro que o meu caminho ainda é longo mas estou numa fase da vida que ou vai ou racha e para já corro atrás, estudo, leio e penso poker e é assim que tem que ser.

Posso vir a ser considerado como viciado e admito-o mas faço uma analogia de quando estudava, se realmente queria passar uma cadeira, comia e vivia aquela cadeira todos dias (excepto nas bebedeiras :D ). Diferente? Nem por isso, agora é a fase de crescer e experimentar e estudar. Estou a ter resultados medianos e sinto que falta algo. Dizem que poker é dificil hoje em dia, que seja, a minha vida não é fácil e aqui ando.

Qualquer dia pago um coach (brincadeira) ainda é cedo para isso, sei as minhas leaks e neste limite não me compensa.

Mas vou experimentar PLO e estudar um pouco a vertente para ver no que dá, banca em 2 salas, uma para NL e outra para PLO dá para gerir bem a coisa e decidir onde investir mais. Um livro de cada vez.


Responder
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romeusampaio
Membro desde: 06.02.2008

Força bakuncho. Se achas q é uma boa altura para ti investir no PLO, então vai com tudo... :D Fazer de conta é q n vale apena.

Pode ser q qd fizer a transição ainda te peça conselhos. ;)

Fica bem. :sdrink


Responder
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romeusampaio
Membro desde: 06.02.2008

Viva pessoal,

No seguimento do excelente post do Jota, decidi fazer umas alterações no meu HUD. Ficou assim:

name \ hands

vpip \ pfr \ 3 bet \ fold 3 bet

af \ w$wsf \ wts \ w$ts

cb flop \ fold cb flop \ raise cb flop \ x\r flop sendo o agressor

cb turn \ fold cb turn \ cb river \ fold cb river

af flop \ turn \ river \ bbs

(raise 1st) utg \ mp \ co \ btn \ sb

O aspecto é este:

O vpip, pfr, af e wts podem variar entre duas cores, passando para o vermelho qd saem do standard. Nome, hands e bbs ficam sempre na mesma cor.

Incorporado está um pop-up personalizado. Já o tinha feito a algum tempo e aparece qd clicamos no nome. É este:

É para o HM2, mas irei fazer tb um para o 1. Dá para cash e torneios, six max e full ring, embora para este ultimo talvez seja melhor criar painéis (fazemos da mesma maneira que as linhas) ou tirar algumas linhas.

Se quiserem fazer o download do meu HUD para o HM2, cliquem aqui.

---------------------------------------------------------------------------

Para fazerem download do HUD e do pop-up do HM1, cliquem nos respectivos nomes.

Este pop-up é mais antigo e tem este aspecto:

Fiquem bem. :sdrink


Responder
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puto

eu
bebado
nao faço a minima do que caralho se passsa aqui nesta merda

Mas quero isso ai dessas cores stats e isso

nao sei mesmo que se passa, mas se tens tb quero


Responder
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JorgeTeixeira
Membro desde: 01.11.2008

Boa posta, Romeu! :fdrink

Original de Lanhelas
eu
bebado
nao faço a minima do que caralho se passsa aqui nesta merda

Mas quero isso ai dessas cores stats e isso

nao sei mesmo que se passa, mas se tens tb quero


Responder
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MrCorreia
Membro desde: 05.10.2010

Possivelmente esta pergunta ja foi feita mas... Quantas mesas costumas jogar? :)

O que achas do field da Microgaming? Lembro-me do tempo que la joguei, que ate era das redes com field mais fraco e regs bastante spewy, ainda é assim? Em NL100/NL200.


Responder
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bakuncho
Membro desde: 27.03.2011

Original de romeusampaio
Força bakuncho. Se achas q é uma boa altura para ti investir no PLO, então vai com tudo... :D Fazer de conta é q n vale apena.

Pode ser q qd fizer a transição ainda te peça conselhos. ;)

Fica bem. :sdrink

Vamos ver mas duvido um pouco. Sendo do SCP não vou perder a esperança que isso aconteça :D


Responder
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romeusampaio
Membro desde: 06.02.2008

Original de MrCorreia
Possivelmente esta pergunta ja foi feita mas... Quantas mesas costumas jogar? :)

O que achas do field da Microgaming? Lembro-me do tempo que la joguei, que ate era das redes com field mais fraco e regs bastante spewy, ainda é assim? Em NL100/NL200.

Já joguei 6 mesas. Ultimamente 4 ou 5.

N sou a melhor pessoa para comparar fields entre redes. Jogo na microgaming desde q me registei aqui. N devo ter jogado os meus limites mais do q 10k hands neste espaço de tempo nas outras redes.

Mas n acho os regs spewy, bem pelo contrario.

Fica bem. :sdrink


Responder
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romeusampaio
Membro desde: 06.02.2008

Original de bakuncho

Original de romeusampaio
Força bakuncho. Se achas q é uma boa altura para ti investir no PLO, então vai com tudo... :D Fazer de conta é q n vale apena.

Pode ser q qd fizer a transição ainda te peça conselhos. ;)

Fica bem. :sdrink

Vamos ver mas duvido um pouco. Sendo do SCP não vou perder a esperança que isso aconteça :D

:D
Eu acredito e quero q vocês façam uma boa época no próximo ano. Mas n tão boa como a nossa... :)


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