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Wie hoch spielt ihr den River an? Poll is created on Aug. 17, 2016

  
  
  
  

Olympic Games - Damen-Doppel

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MiiWiin
Joined: 01.03.2007

Olympic Games - Damen-Doppel

Ein Damen-Doppel gibt es bei Olympia in diversen Sportarten zu sehen, im alltäglichen Pokergeschäft jedoch noch wesentlich häufiger. Und wir wissen, dass diese Kombo einige Gefahren mit sich bringt. Heute wollen wir uns einen speziellen Spot anschauen und überlegen, wie hoch unser Damen-Doppel seinen Angriff ansetzen sollte...

Vielen Dank an DerBesen, der diese Hand im No-Limit-Handdiskussionen-Forum veröffentlicht hat (die Hand findet ihr hier)!

Die Hand:

Spoiler

PokerStars - $0.02 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 100 BB (VPIP: 13.62, PFR: 10.12, 3Bet Preflop: 1.20, Hands: 261)
SB: 145.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
BB: 100 BB (VPIP: 27.27, PFR: 13.64, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 23)
UTG: 113.5 BB (VPIP: 6.58, PFR: 3.29, 3Bet Preflop: 2.00, Hands: 153)
UTG+1: 100 BB (VPIP: 15.00, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 62)
MP: 108.5 BB (VPIP: 37.14, PFR: 25.71, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 36)
Hero (MP+1): 126 BB
MP+2: 119 BB (VPIP: 15.94, PFR: 7.57, 3Bet Preflop: 1.16, Hands: 253)
CO: 293 BB (VPIP: 7.23, PFR: 5.66, 3Bet Preflop: 2.58, Hands: 647)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q♠ Q♥

fold, fold, fold, Hero raises to 3.5 BB, fold, fold, fold, fold, BB calls 2.5 BB

Flop: (7.5 BB, 2 players) 5♣ J♣ 6♠
BB checks, Hero bets 5 BB, BB calls 5 BB

Turn: (17.5 BB, 2 players) 4♥
BB checks, Hero bets 11 BB, BB calls 11 BB

River: (39.5 BB, 2 players) 8♦
BB checks, Hero checks

Wo ist das Gold?

Bis zum River ein recht klarer Spot. Unser Held raist preflop QQ und bekommt einen Call vom Big Blind. In Position kann er daher an Flop und Turn valuebetten. Am River kommt eine Backdoorstraight an und unser Gegner checkt erneut.

Nun stellen sich zwei Fragen. Zum einen: Haben wir noch eine Valuebet?

Sofern wir uns dafür entscheiden: Wie hoch sollte diese ausfallen?

Pro Check
Villain kann 7x so spielen
Slowplayed Sets sind möglich
Einige wa/wb-Hände haben jetzt Twopair gehittet

Pro kleine Bet (bis 1/2 Potsize)
Villain sitzt häufig marginalen Händen wie Jx, TT-99...
...damit callt Villain nur noch eine kleine Bet
Auf höhere Bets kann selbst Jx weglegen

Pro normale Bet (1/2 bis 3/4 Potsize)
Da auch der Flushdraw busted werden viele made hands wa/wb durchziehen...
...und daher auch eine "normal-hohe" Betsize callen
Wir wollen weder Bluffs inducen durch eine zu kleine Betsize...
...jedoch auch nicht alles schlechtere durch zu große Bets vertreiben

Pro große Bet (>3/4 Potsize bishin zur Overbet)
Villain hat hier selten etwas starkes und sitzt meistens im wa/wb-Modus
Meistens sitzt er auf Jx (AJ-JT ist mit 42 Kombos vertreten)
Wenn er also catchen will, callt er auch eine große Betsize
Auch bei kleinen Overbets wird Jx noch häufig genug callen

Welche Riverbetsize würdet ihr wählen?

Ich freue mich auf eine interessante Diskussion!
Euer MiiWiin

Weitere interessante Highlight-Hände:
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=17502568
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=17492180
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=17467656
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Antwort
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18 replies
Tyrion88
Joined: 21.06.2007

Ich würde 1/3 betten.
Würde hier unseren Gegnern nicht unterstellen dass sie all zu viel von Way ahead / Way behind - Prinzipien verstehen.
Glaub auch nicht dass sie uns mit busted flush draws raisen.
Auf nen raise, einfach fold.


Antwort
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kimoo1
Joined: 26.11.2015

Auf nl2 klare ~1/2pot bet/fold line, hier nicht betten imo klarer Fehler auf nl2.


Antwort
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Kavalor
Joined: 07.09.2006

ich bette es auch 1/2 Pot bis 3/4 Pot, besonders bluffcatcher sind hier in der calling range, Overbets sind so ne sache. Besonders auf den unteren Limits sind die sehr oft Nutz only und damit nicht so oft gecallt


Antwort
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Fantomas741
Joined: 13.08.2006

Also basiert eure "Valuebet" nur auf der Grundlage das es NL 2 ist ? Denn ich seh hier nix schlechteres als one Pair callen... maybe AJ


Antwort
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kimoo1
Joined: 26.11.2015

Würde auch auf NL10 3x betten.


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Fantomas741
Joined: 13.08.2006

mkay...


Antwort
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kimoo1
Joined: 26.11.2015

Sets melden sich spätestens mit check/raise turn, Toppairs dominieren wir, was für 2Pairs die Sinn ergeben soll er haben, außerdem werden auch die vorher Action machen imo. Von daher bleibt viel Trash und viele mittelstarke Hände die auf nl2 durchaus nochmal callen können. Macht er trotzdem Action am River unbedingt folden.


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Zitat
Fantomas741
Joined: 13.08.2006

Original von kimoo1
Sets melden sich spätestens mit check/raise turn, Toppairs dominieren wir, was für 2Pairs die Sinn ergeben soll er haben, außerdem werden auch die vorher Action machen imo. Von daher bleibt viel Trash und viele mittelstarke Hände die auf nl2 durchaus nochmal callen können. Macht er trotzdem Action am River unbedingt folden.

Da sag ich ja auch gar nichts dagegen aber im prinzip Bluffen wir da doch mit den Queens, weil halt NIEMALS etwas schlechteres callt als Two PAIR (mit ausnahme von AJ), also warum nich einfach for free Showdown behind checken...

E: Daraus resultiert halt auch meine Frage ob das nur auf NL 2 so ist...


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kimoo1
Joined: 26.11.2015

??? Du widersprichst Dir selber wenn du sagst es called nichts schlechteres außer Onepair.

de.pokerstrategy.com
Board: 6sJc5c4h8d
Equity Win Tie
MP2 62.50% 62.50% 0.00% { QhQs }
BB 37.50% 37.50% 0.00% { 77, AJs, KJs, 87s, AJo }

Und ich wette nl2 Villain called noch mehr Trash.
edit: range "bauen" hat 10sek gedauert, kann obv größer sein aber nur grob zum aufzeigen


Antwort
Zitat
Fantomas741
Joined: 13.08.2006

Entschuldige ich meinte natürlich Two Pair...


Antwort
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kimoo1
Joined: 26.11.2015

Welche 2pair?


Antwort
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Fantomas741
Joined: 13.08.2006

Eben auf dem Board gibts kein two pair was sinn macht weshalb du auf deine Value Bet am River halt auch niemals nen Call kriegst ...


Antwort
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kimoo1
Joined: 26.11.2015

Was ist mit der range oben?


Antwort
Zitat
cientis
Joined: 10.12.2009

Original von Fantomas741
Eben auf dem Board gibts kein two pair was sinn macht weshalb du auf deine Value Bet am River halt auch niemals nen Call kriegst ...

weil man gegen two pair ja auch so ne gute value bet hätte :f_ugly:


Antwort
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Fantomas741
Joined: 13.08.2006

Ok dreh die Hand halt mal um du sitzt da als Villain und der Hero bettet alle 3 Streets durch was fürne Range gibst du als Villain denn Hero ?

@cientis: Hab ich gesagt, dass man gegen two Pair ne Value bet hat ?

Aus Villains sicht:

board: 6sJc5c4h8d
Hand Equity Wins Ties
KhJs, AJ 36.49% 176 72
AJ, AcKc, AcQc, 77, 88, 99, TT, JJ, QQ, KK, AA 63.51% 333 72


Antwort
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kimoo1
Joined: 26.11.2015

Ok, keine Ahnung wenn du der Meinung bist Jx called nicht down, dann check QQ behind, klar. Ich bin anderer Meinung.


Antwort
Zitat
Fantomas741
Joined: 13.08.2006

Jo passt schon ich steh ja obv. allein mit meiner Meinung wenn ich mir die Umfrageergebnisse ansehe, wär ja auch langweilig wenn alle gleich spielen :f_thumbsup:


Antwort
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MiiWiin
Joined: 01.03.2007

Original von kimoo1
Welche 2pair?

Der Big Blind kann preflop doch durchaus 65, 64s, 54s oder 86s callen?

Also möglich wären da schon ein paar Twopair-Kombos.


Antwort
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