Valueshove auf Flush-Runnout

Original von Talisker74
Gegen ein Reg würde ich diesen River nur behind checken.
Du hast ihm mit deinen betsizes ja quasi zum drawen eingeladen und er wird hier jeden Nut-FD runter callen.

Gegen Freizeit oder Hobby-Spieler ist die betsize am River zu groß, hier wird dich nichts schlechteres mehr callen, da kannst Du dann besser gute 1/2 potsize setzen.

Flop kann man defintiv etwas größer setzen. Da seine Range IMO aber größtenteils aus JJ,QQ, eventuell T9s besteht sehe ich ihn hier nur sehr sehr selten zum Flush drawen und habe ihm bewusst einen günstigeren Preis gegeben, wenn auch etwas zu günstig. Am Turn auf die Blank genauso. TT, sehe ich ihn spätestens am Turn raisen. Dann bleiben noch ein paar wenige NutFlush Kombos, die er zum Teil am Flop wohl auch x/r spielen wird.
Ich sehe ihn halt immer mit JJ-QQ und ganz eventuell slowplayed Aces.

Ich würd erstmal davon ausgehen das auf NL10 die regs nicht die solidesten spieler sind, bis die mir was anderes beweisen^^ von daher ist das für mich auch ein shove. Würd mir aber auch ne Note machen, wenn er nicht grad TT oder KK zeigt. Und ich würde den Flop höher betten.

Das einzige was ich etwas anders sehe ist, dass ich eher weniger Axs in seine oop callingrange geben würde, dafür werden auch kleine pockets auf 3bets häufig gecallt. Würde an der letztendlichen Entscheidung aber nichts ändern.

Original von Doty
Ich würd erstmal davon ausgehen das auf NL10 die regs nicht die solidesten spieler sind, bis die mir was anderes beweisen^^ von daher ist das für mich auch ein shove. Würd mir aber auch ne Note machen, wenn er nicht grad TT oder KK zeigt. Und ich würde den Flop höher betten.

Was siehst du den durchschnittlichen NL10-Reg denn hier callen wenn wir shoven? QQ/JJ?

Original von toatreffnix
Das einzige was ich etwas anders sehe ist, dass ich eher weniger Axs in seine oop callingrange geben würde, dafür werden auch kleine pockets auf 3bets häufig gecallt. Würde an der letztendlichen Entscheidung aber nichts ändern.

Sehe ich auch so - aber man weiß es eben nicht genau.;)

Wir gehen da eben schon von einigen Kombos aus, was aber - wue du selbst im letzten Satz sagst - am Valueshove nichts ändert.

Was siehst du den durchschnittlichen NL10-Reg denn hier callen wenn wir shoven? QQ/JJ?

jap so zihmlich ab und an AT und seltener mal TT und AA. Es wäre sehr hilfreich die stats von fold to 3bet zu erfahren, nicht um eine konkrete range nach dem f3bet dem wert zu geben sondern um den spieler in eine schublade zu packen, ala foldet er viel auf 3bets (z.b. f3bet >90%) oder quasi nie (f3bet. <33%) ?

wenn er tight ist wird er wohl oft die oben genante range haben. Wenn er loos ist wirds auf dem bord eng weil dann halt alle PP sets mit drin sind und auch etliche flushdrows kombies die den river improved haben.

Die Samplesize ist noch gering, Villain wirkt aber eher "normal".

Dein Zusammenhang gefällt mir aber nicht ganz. Du würdest gegen einen tighten Spieler mit enger Range eher valueshoven als gegen einen loosen Spieler mit weiter Range?

Grundsätzlich sollte das doch eher umgekehrt sein!?:f_love:

Original von MiiWiin
Die Samplesize ist noch gering, Villain wirkt aber eher "normal".

Dein Zusammenhang gefällt mir aber nicht ganz. Du würdest gegen einen tighten Spieler mit enger Range eher valueshoven als gegen einen loosen Spieler mit weiter Range?

Grundsätzlich sollte das doch eher umgekehrt sein!?:f_love:

Defintiv. Ich bin auch ueber die Aussage verwundert. Das war eben auch danach der Ausschlag warum ich mich fuer den Shove entschieden habe.

ich würde es ip pushen und oop c/f. Der Grund oop callen wenige 2x ihren FD und wenn machen sie sich beim improve auf sich aufmerksam, Ist ja nicht NL1k, IP callen viele ihre Draws looser weil sie sich am River noch ip value versprechen bei improve, Kann verzerrtes Denken sein aber ich sehe das so

Original von Markme
ich würde es ip pushen und oop c/f. Der Grund oop callen wenige 2x ihren FD und wenn machen sie sich beim improve auf sich aufmerksam, Ist ja nicht NL1k, IP callen viele ihre Draws looser weil sie sich am River noch ip value versprechen bei improve, Kann verzerrtes Denken sein aber ich sehe das so

Man kann es auch einfacher formulieren: In Position haben wir einfach (wie immer) mehr Informationen - Villain checkt und nach der gesamten Line macht das einen Flush einfach unwahrscheinlicher. Würden wir OOp spielen, so müssten wir Villain nahezu alle (angekommenden) Flushdraws geben.