---

Original von ElHive
Da steht doch dass es sich um ne Anfrage der Steuerfahndung aus 2016 handelt. Wie soll das im Zusammenhang mit der Lizenz stehen, die 2023 vergeben wurde?

Alles nur Vermutungen... also nicht überbewerten!

Die Pokeranbieter mussten in ihrer Software natürlich auch schon vor 2016 die Möglichkeit implementiert haben, Spielerdaten - auf Nachfrage von internat. FA - abzurufen. Hierzulande war das ja alles Grauzone aber andere Europäische Länder sicher nicht.
Mit 2023 ist die Abfrage der dt. FA wohl wesentlich einfacher, oder es muss gar keine Abfrage mehr gemacht werden und alle Daten der dt. Spieler werden jährlich automatisch überführt.
Dort werden dann vom Spieler auch alle historischen Winnings aufgeführt.

In wie weit sich die persönlichen Daten aber genau zu ordnen lassen, weiß ich nicht.... Spieler Max Mustermann kann ja auch mehrere Usernames gehabt haben und mehrfach umgezogen sein. Personalausweis-Kontrolle is ja auch eher neu.

MMn wird uns das alle ab diesem Jahr betreffen; Spieler mit 4stelligen Gewinnen werden vielleicht durchs Raster fallen.

Huhu, Fabian Graske nimmt keine neuen Klienten mehr an. Hat jemand von euch ne Idee, wen man sonst fragen könnte? Google-Suche ergibt keine guten Ergebnisse...

Original von bas0r

Original von josch2001
Kann jemand einen Steuerberater o. Anwalt außer Graske empfehlen?

Ich war mal bei "ckss Carlé Korn Stahl Strahl" in Köln, wurde mir von einem anderen Pokerspieler empfohlen. Kennt sich inzwischen auch ein bisschen aus würde ich sagen, aber deren hauptgeschäft liegt natürlich auf anderen Bereichen. Hourly war damals schon 300€, is aber auch schon bisschen über 5 Jahre her, deshalb inzwischen wahrscheinlich höher.

Ah, gar nicht gesehen, dass da jemand drauf geantwortet hat
Stundenlöhne sind natürlich astronomisch.
Muss man sich echt gut überlegen ob sich das lohnt denke ich.

Habe vorhin mit einem Anwalt gesprochen und euch mal ne Freundschaftsanfrage geschickt, guth888 und lastdayever. Vielleicht wäre es ja echt sinnvoll, mal zu quatschen und Erfahrungen auszutauschen. Sagt gern Bescheid, dann schick ich euch per PM meine Nummer. Wenn sonst noch jemand Post vom Finanzamt bekommen hat: Schickt mir gerne ne Freundschaftsanfrage

Rechtsdokumente für verschiedenste Anfragen an Behörden etc.

https://pepperpapers.de/

PepperPapers by TaxPro GmbH

Frage mich wie das überhaupt technisch möglich ist die Einnahmen von über 10 Jahren zu berechnen. Gerade als Mtt/Sng Spieler.
Man bräuchte ja die Handhistories von damals und müsste die dann durch Holdemmanger/Pokertracker jagen. An jedem gespielten Tag muss man dann noch den Wechselkurs € $ berechnen. FPP vom rakeback muss man auch noch umwandeln.
Wenn man gestaked gespielt hat wirds wohl ganz kompliziert.

Bei Reddit steht dass die Handyhistorys nur 30 Tage gespeichert werden. https://www.reddit.com/r/poker/comments/13cpz0i/psa_pokerstars_says_they_only_have_access_to_30/

Was haben wohl die Steuerbehörden von Pokerstars? Die Audit Datein?

Gewinnberechnung durch auscashen kann ja nicht richtig sein. Wenn man z.B. 2012 100k gewonnen hat und 2013 garnichts, aber trotzdem 2013 ausgecasht hat, kann man ja keinen Gewinn für 2013 verbuchen.

So braucht man an die Sache gar nicht ran gehen. Davon auszugehen, dass das FA sich die Frage stellt, ob irgendwas möglich ist oder nicht, ist ziemlich naiv. Wenn die dich auf ihrer Liste haben und für sich entscheiden, dass da jemand Berufsspieler ist, schätzen die einfach deine Einkünfte. Welchen Wahrheitsgehalt diese Schätzung dann hat, ist auch egal, weil es nämlich dein Problem ist diese zu widerlegen oder anders zu belegen.

Dann kann man anfangen die Belege und Audits zusammen zu suchen.....kannste dir ja selbst denken, wie sehr sich das FA dafür interessiert, ob das so überhaupt zu machen ist. Zur Not gibts ja noch die Schätzung...

Pokerstars hat die Daten die kannst du auch anfordern. Allerdings nicht in Form von Handhistorys sondern in nem Excelformat

Kann man von Stars Auskünfte darüber bekommen wie viel man Eingezahlt und wie viel man Ausgezahlt hat? Alternativ wäre das bei Skrill oder Netteller möglich? Die Differenz müsste ja dann der Gewinn sein.

Original von hanz007
Kann man von Stars Auskünfte darüber bekommen wie viel man Eingezahlt und wie viel man Ausgezahlt hat? Alternativ wäre das bei Skrill oder Netteller möglich? Die Differenz müsste ja dann der Gewinn sein.

Ja kann man, musst den Player Audit requesten und dann bekommst du eine riesige Excelfile, wo du nach Deposits und Withdrawals suchen kannst. Entsprechend kannst du das dann berechnen.

888 und ACR bieten das auch in ähnlicher Form an. Partypoker nicht.

Original von Jakomo
So braucht man an die Sache gar nicht ran gehen. Davon auszugehen, dass das FA sich die Frage stellt, ob irgendwas möglich ist oder nicht, ist ziemlich naiv. Wenn die dich auf ihrer Liste haben und für sich entscheiden, dass da jemand Berufsspieler ist, schätzen die einfach deine Einkünfte. Welchen Wahrheitsgehalt diese Schätzung dann hat, ist auch egal, weil es nämlich dein Problem ist diese zu widerlegen oder anders zu belegen.

Dann kann man anfangen die Belege und Audits zusammen zu suchen.....kannste dir ja selbst denken, wie sehr sich das FA dafür interessiert, ob das so überhaupt zu machen ist. Zur Not gibts ja noch die Schätzung...

Und anhand welcher Daten machen die dann so eine Schätzung? Das muss ja schon irgendeine Grundlage haben die dann auch notfalls vor Gericht einer rechtlichen Überprüfung standhält, weil sonst können die doch jedem auf deren Liste einfach Millionen Gewinne unterstellen und dann bitte zahlen lieber "Berufsspieler". Für sharkscope brauchen die ja auch erstmal den Nickname, ok den können die wahrscheinlich vom Pokerraum bekommen, was ist aber wenn der sharkscope verborgen ist?

Original von jinzy

Original von Jakomo
So braucht man an die Sache gar nicht ran gehen. Davon auszugehen, dass das FA sich die Frage stellt, ob irgendwas möglich ist oder nicht, ist ziemlich naiv. Wenn die dich auf ihrer Liste haben und für sich entscheiden, dass da jemand Berufsspieler ist, schätzen die einfach deine Einkünfte. Welchen Wahrheitsgehalt diese Schätzung dann hat, ist auch egal, weil es nämlich dein Problem ist diese zu widerlegen oder anders zu belegen.

Dann kann man anfangen die Belege und Audits zusammen zu suchen.....kannste dir ja selbst denken, wie sehr sich das FA dafür interessiert, ob das so überhaupt zu machen ist. Zur Not gibts ja noch die Schätzung...

Und anhand welcher Daten machen die dann so eine Schätzung? Das muss ja schon irgendeine Grundlage haben die dann auch notfalls vor Gericht einer rechtlichen Überprüfung standhält, weil sonst können die doch jedem auf deren Liste einfach Millionen Gewinne unterstellen und dann bitte zahlen lieber "Berufsspieler". Für sharkscope brauchen die ja auch erstmal den Nickname, ok den können die wahrscheinlich vom Pokerraum bekommen, was ist aber wenn der sharkscope verborgen ist?

Du unterschätzt in was für einer Bananerepublik du lebst. Die FAs schätzen und du musst dich dagegen erst mal wehren. Nicht jeder hat die Zeit, das Geld und die Muße alles vor Gericht zu klären - auch noch mit unklarer Ausgangslage weil die Gerichte genauso wenig Plan von Poker haben und wie der ganze Bumms funktioniert. Du siehst ja was für Gesetze erlassen werden. In diesem Land herrscht auf allen Ebenen die reine Inkompetenz.

Original von jinzy

Original von Jakomo
So braucht man an die Sache gar nicht ran gehen. Davon auszugehen, dass das FA sich die Frage stellt, ob irgendwas möglich ist oder nicht, ist ziemlich naiv. Wenn die dich auf ihrer Liste haben und für sich entscheiden, dass da jemand Berufsspieler ist, schätzen die einfach deine Einkünfte. Welchen Wahrheitsgehalt diese Schätzung dann hat, ist auch egal, weil es nämlich dein Problem ist diese zu widerlegen oder anders zu belegen.

Dann kann man anfangen die Belege und Audits zusammen zu suchen.....kannste dir ja selbst denken, wie sehr sich das FA dafür interessiert, ob das so überhaupt zu machen ist. Zur Not gibts ja noch die Schätzung...

Und anhand welcher Daten machen die dann so eine Schätzung? Das muss ja schon irgendeine Grundlage haben die dann auch notfalls vor Gericht einer rechtlichen Überprüfung standhält, weil sonst können die doch jedem auf deren Liste einfach Millionen Gewinne unterstellen und dann bitte zahlen lieber "Berufsspieler". Für sharkscope brauchen die ja auch erstmal den Nickname, ok den können die wahrscheinlich vom Pokerraum bekommen, was ist aber wenn der sharkscope verborgen ist?

Mein Halbwissen: Die schauen, was andere "Unternehmer" in der selben Branche mit vergleichbarer Größe verdienen. Hierzu soll es afaik sogar Tabellen geben.

Die gehen bestimmt davon aus, dass jeder Pokerspieler soviel wie der Typ der vorm Bundesfinanzhof geklagt hat verdient (mehrere Millionen).

Vermutlich haben sie aus irgend einer Quelle die Daten von einem bestimmten Zeitraum(vielleicht nur ein paar Monate oder 1 Jahr)...im Zweifel auch nur Bruttogewinne ohne gegengerechnete Verluste und Nebenkosten. Dann wird umgerechnet und das FA geht einfach davon aus, dass du Summe X pro Jahr von 2005-20XX erwirtschaftet hast.

Diese Denkweise ist auch gar nicht ungewöhnlich und wird bei den meisten Einkünften aus selbstständiger Arbeit auch funktionieren. Die Probleme, die sich jedoch aus den Unterschieden zu Poker im Verhältnis zu anderen Tätigkeiten ergeben, sind jedoch riesig. Das FA passt sich da natürlich nicht an. Es kostet die Zeit und das Geld des Pokerspielers diese Probleme zu lösen.

Das FA schätzt bei jedem Spieler die Gewinne. Selbst wenn du alles nachvollziehbar darlegen kannst kommt ein Schreiben wo das FA dein Einkommen schätzt (bei mir war es so und hab von anderen dasselbe gehört).
Je plausibler du deine Gewinne (oder Verluste) nachweisen kannst, desto eher schätzen Sie einfach die Zahl die du ihnen nennst.

Auch hier gilt: Mit dem Sachbearbeiter reden schadet meistens nicht.

Original von Jakomo
So braucht man an die Sache gar nicht ran gehen. Davon auszugehen, dass das FA sich die Frage stellt, ob irgendwas möglich ist oder nicht, ist ziemlich naiv. Wenn die dich auf ihrer Liste haben und für sich entscheiden, dass da jemand Berufsspieler ist, schätzen die einfach deine Einkünfte. Welchen Wahrheitsgehalt diese Schätzung dann hat, ist auch egal, weil es nämlich dein Problem ist diese zu widerlegen oder anders zu belegen.

Dann kann man anfangen die Belege und Audits zusammen zu suchen.....kannste dir ja selbst denken, wie sehr sich das FA dafür interessiert, ob das so überhaupt zu machen ist. Zur Not gibts ja noch die Schätzung...

Das stimmt so nicht mehr. Es gibt diesbezüglich neue Regeln vom Bundesfinanzministerium, veröffentlicht in der Richtsatzsammlung 2021, genauer, in einem Begleitschreiben vom 28 November 2022. Das Finanzamt muss nun immer konkret schauen, was in der Firma oder in dem Betrieb genau los ist, weil pauschal alle Handlungen nicht darstellbar sind, so das Bundefinanzministerium, etc. etc. etc. Die Schätzungen beginnen nun eher in der Mitte und werden nach unten verhandelt.
Alles von mir sehr verkürzt dargestellt.

Danke!
Dachte das gilt nur für wirtschaftliche Krisenzeiten, vgl. "Anwendung der Richtsatzsammlung in wirtschaftlichen Krisensituationen". Wo finde ich ggf. noch mehr Informationen dazu? Bin schon lange nicht mehr "up to date".