[NL] Me Win! Really?

244.) Obvious Trips enough? (SH Regular 25)

PokerStars - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BB): 130.36 BB
UTG: 129 BB (VPIP: 15.00, PFR: 15.00, 3Bet Preflop: 5.88, Hands: 40)
MP: 100 BB (VPIP: 22.73, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 24)
CO: 101.72 BB (VPIP: 21.52, PFR: 17.72, 3Bet Preflop: 3.57, Hands: 79)
BTN: 110 BB (VPIP: 16.15, PFR: 12.01, 3Bet Preflop: 5.52, Hands: 2,213)
SB: 150.12 BB (VPIP: 25.33, PFR: 18.67, 3Bet Preflop: 6.90, Hands: 75)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has A♣ K♠

fold, fold, CO raises to 3 BB, fold, fold, Hero raises to 9 BB, CO calls 6 BB

Flop: (18.4 BB, 2 players) A♠ 8♠ 6♣
Hero bets 9.64 BB, CO calls 9.64 BB

Turn: (37.68 BB, 2 players) Q♦
Hero checks, CO bets 18 BB, Hero calls 18 BB

River: (73.68 BB, 2 players) A♥
Hero checks, CO bets 39 BB, Hero calls 39 BB

Preflop und Flop sollten klar sein. Am Turn kann/sollte man wohl betten, ich entscheide mich für c/call. Ziehe es dann natürlich auch durch, ich denke AK ist hier weit im oberen Bereich meiner Range. Gehe einfach davon aus häufiger andere Hände außer 88/66/QQ und AQ zu sehen...

SNOWIE:

245.) TP 3 Barrels vs eher tighten FZS (SH Regular 25)

PokerStars - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 175.72 BB (VPIP: 20.31, PFR: 9.38, 3Bet Preflop: 3.85, Hands: 65)
BB: 100 BB (VPIP: 20.22, PFR: 12.02, 3Bet Preflop: 2.70, Hands: 186)
Hero (UTG): 130.24 BB
CO: 182.76 BB (VPIP: 28.79, PFR: 22.96, 3Bet Preflop: 8.82, Hands: 260)
BTN: 102.56 BB (VPIP: 21.92, PFR: 18.13, 3Bet Preflop: 6.42, Hands: 760)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has K♦ Q♠

Hero raises to 2.72 BB, fold, fold, fold, BB calls 1.72 BB

Flop: (5.84 BB, 2 players) 4♣ Q♦ 9♣
BB checks, Hero bets 3.72 BB, BB calls 3.72 BB

Turn: (13.28 BB, 2 players) 8♣
BB checks, Hero bets 8.48 BB, BB calls 8.48 BB

River: (30.24 BB, 2 players) 8♥
BB checks, Hero bets 15.88 BB, BB calls 15.88 BB

Villain etwas komisch drauf. Habe ich hier drei Value-Barrels? Problem ist halt einerseits dass Flush und OESD am Turn ankommen, dafür aber viele schlechtere Hände häufig runtercallen. Häufig genug?

Original von MiiWiin

Wenn du callst, was ist der Plan auf blank Turn wenn Villain checkt? Direkt floaten? Freecard nehmen und River ggf. floaten?

Ich würde Villain ungern einen free River geben und würde daher wohl gegen seine marginalen Holdings groß betten - den Turn und den River.

244. Würde ich auch so spielen.

245. Finde die Turn und Riverbet overplayed, außer du hast hier den Read, dass er QJo,QTo,9x mit clubs einfach runtercallt. Check Turn und am River je nach Sizing callen oder nochmal klein for Value wäre meine Standardline hier.

244:
ne CO-Calling-Range vs BB hat wahrscheinlich viel Ax --> AJo + AQo + Asxs. Selbst wenn du ihm noch alle Sets gibst, hast du dagegen ne klare Valuebet am Turn.
Den Turn würde ich wohl bet/folden, weil ich nicht glaube, dass er mit TP schlechterem Kicker auf einmal das raisen anfängt.
Wie kommt Snowie auf bet/call Turn?
Den River würde ich nach einer Turnbet selber shoven. Ich halte hier ne negative Freeroll für wahrscheinlicher (d.h. Villain callt mit schlechteren Ax, aber würde sonst behind checken), als dass er seine 3-4 busted FDs in deine starke Range blufft.

245:
warum die Turnbet? Der Gegner 3bettet wenig, d.h. er kann nicht nur Flushes haben, sondern auch AQ und selbst QQ. JT kommt auch an.
Ist weder eine Bluffbet noch valuebet -> d.h. check. Wahrscheinlich sogar klarer check Turn fold River auf any Action von Villain.

Problem mit c/c Turn bei 244 ist imo, dass unsere Range relativ face up ist (Ax). Welche andere Hand bettet den Flop und spielt dann c/c Turn? Dagegen kann Villain dann perfekt spielen und ich erwarte wenig bis gar keine Bluffs.

Original von MiiWiin

Original von SteveWarris
Dein Problem MiiWiin ist das du in jeder Situation immer gebalanced sein willst. Du spielst dann irgendein Pseudo-GTO zeug auf einem Limit mit 10bb/100 rake am besten noch auf Zoom mit einer noch weiter eingeschränkten spieldynamik.

Also ich habe zwei Ziele die ich erreichen will:

1) Profit
2) "Gut" spielen (bedingt 1) mMn)

Wenn du mir jetzt sagst "spiele nur Hände a,b und c und mache am Flop d,e und f und damit klingelts" - dann würde ich es probieren!

Die Frage ist doch wie kann ich postflop einschätzen wo ich stehe? In den meisten Fällen vs unknown (bzw. für Spot xy mit zu wenig Samplesize)?

Ich will nicht balanced sein, preflop gehts halt nur darum Auto-Profit-Spots zu verhindern. Ich will auch nicht GTO spielen, aber es ist eben eine gute Hilfe für eine sinnvolle Annäherung. Ich will profitabel spielen.;)

auf NL1k mit seinen 0.7% rake und den wirklich guten Leuten mag das ja so gehen. aber halt nicht auf NL50. Deine Perfomance bestätigt ja meine Vermutung.

Klar zahlt man auf 1k weniger Rake, aber da muss man erstmal hinkommen.:roto2:

Wie soll ich denn weniger Rake erzeugen auf kleineren Limits? Hört sich so an als sei der goldene Gral an mir vorbeigegangen, was wäre denn dein alternativer Ratschlag an mich?

Ich muss nicht richtig liegen aber ich seh das so:

-spiel auf ner soliden seite mit übersichtlichem gegnerpool
-spiel an normalen tischen
-versuchen n soliden rb-deal zu kriegen
-versuche abzuschätzen welche strategie dein gegner genau zu dem zeitpunkt der hand gegen dich zu spielen versucht. du darfst dabei auch in ranges denken.
spiel die maxexploit counterstrat dazu
-dabei kommen und gegen profitabele situationen, nur weil du ne zeitlang OOP z.b. AJs vs. 3bets foldest, heißt das ja nicht das du das IMMER und gegen JEDEN so machst
-autoprofitspots sind wayne wenn dein gegner zu blöde ist das zu abusen. du gehst ja auch nicht mit einem schild ein einen arena-zweikampf wenn dein gegner gar kein schwert hat.
-geb "gto" gegnern keine action ohne nüsse.
fold = ev 0 , spielen gegen gto im besten fall ev = 0
-spiel nicht gegen 5 andere russenroboter die stur ihr 08/15 system runterzocken.
-du willst eine hohe spieldynamik weil nur da dann relativ große offbalance edges entstehen können, die du gerade bei massiven rake brauchst.

das klassische beispiel ist ja das zocken an einem tisch mit 2 superwhalen die bottompair für 3 streets all day long runter callen.

oder 12/9er nits ständig aus pötten zu bomben. gegen schlauere gegner muss der stil halt variabler sein.

kannst natürlich auch weiter zoom mit 2bb/100 netto edge nach rake, und massiver varianz zocken. ist n freies land und jeder kann tun und lassen was er mag.

einer meiner buchempfehlungen ist aaron brown "pokerface of wallstreet"

Die Kausalitätskette Fold = 0EV ->Spiel gegen GTO mit GTO =0EV ->Folden gegen GTO Spieler = OEV ist nicht korrekt.

Bzgl Zoom/Stars/Fast Varianten allgemein v softere Seiten/Formate bin ich der Meinung, dass es einfach stark auf die eigenen Präferenzen ankommt.
ICh habe bisher keine Seite gefunden, auf der meine Winrate Software-Tiltbedingt nicht < Stars ist.
Außerdem ist die Winrate auch nicht für jeden der Einzige Entscheidungsfaktor. Wenn man an Poker die intellektuelle Herausforderung mehr schätzt als zusätzliche 2-3bb/100 durch Bumhunten, dann das die eigene Entscheidung, welche respektiert werden sollte.
Weiterhin finde ich es unheimlich sinnvoll in einem Blog die komplizierten Entscheidungen durchzugehen um daran in seinem Wissen zu wachsen, anstatt jemandem immer nur zu raten sich mit deutlich schlechteren Spielern an den Tisch zu setzen.

Ich denke Miwin sollte sich über seine Präferenzen klar werden und dann nach diesen handeln.
Natürlich ist ein Faktor, weshalb man Losing Phasen hat, dass man selbst nicht wirklich gut/optimal spielt. Aber sich schlechtere Gegner zu suchen ist nur eine Strategie diese Herausforderung anzugehen.
Dieser Blog sollte dazu beitragen das eigene Spiel zu optimieren.

@245:
Interessanter Spot.
Ich sehe AQ vermutlich stärker in CO Range vertreten, weshalb BBs Range auf diesem Turn deutlich an EQ verliert (Wir haben weniger deutliche Valuebets). Besonders AK erleidet einen harten EQ Verlust.
AK zu valuebetten ist am Turn sicherlich sehr dünn und spätestens den River wird man sehr oft checken müssen (agreed?)

Bevor man den Spot näher bespricht solle man allerding zunächst klären von welchen Ranges man ausgeht:
CO:
TT-77, JhJs, JhJc, 6h6c, 6s6c, AQs-ATs, A5s, KJs+, QJs, JTs, T9s, 9d8d, 9h8h, AQo-AJo, KQo
Die Range ist imo realistich für die Stakes (-> nicht sicher)

BB: TT+, AJs+, A6s-A2s, KQs, K3s-K2s, Q6s-Q5s, J7s, T7s, 97s, 86s+, 76s, 65s, 54s, AKo
Ist AQo da in eurer Range?

Original von Starfighter99
244. Würde ich auch so spielen.

245. Finde die Turn und Riverbet overplayed, außer du hast hier den Read, dass er QJo,QTo,9x mit clubs einfach runtercallt. Check Turn und am River je nach Sizing callen oder nochmal klein for Value wäre meine Standardline hier.

Zu 245.)

Habe ich natürich nicht, habe auch selten bis nie solche genauen Reads. Dafür sind die Pools einfach zu groß / Samplesize zu gering etc.

Im nachhinein ist die Riverbet overplayed, Turn halt seehr dünne...

Original von CountZero
244:
ne CO-Calling-Range vs BB hat wahrscheinlich viel Ax --> AJo + AQo + Asxs. Selbst wenn du ihm noch alle Sets gibst, hast du dagegen ne klare Valuebet am Turn.
Den Turn würde ich wohl bet/folden, weil ich nicht glaube, dass er mit TP schlechterem Kicker auf einmal das raisen anfängt.
Wie kommt Snowie auf bet/call Turn?
Den River würde ich nach einer Turnbet selber shoven. Ich halte hier ne negative Freeroll für wahrscheinlicher (d.h. Villain callt mit schlechteren Ax, aber würde sonst behind checken), als dass er seine 3-4 busted FDs in deine starke Range blufft.

Mit SNOWIE hast du das falsch verstanden (bzw. ich unglücklich beschrieben). Ich meinte damit nachdem ich gecheckt habe und Villain bettet ist es ein Call, also check/call ist die bewertete Line. Bet/call habe ich SNOWIE gar nicht angeboten.

245:
warum die Turnbet? Der Gegner 3bettet wenig, d.h. er kann nicht nur Flushes haben, sondern auch AQ und selbst QQ. JT kommt auch an.
Ist weder eine Bluffbet noch valuebet -> d.h. check. Wahrscheinlich sogar klarer check Turn fold River auf any Action von Villain.

Joa, wie gesagt Turn ist wirklich knapp. Ist im Grunde die unschönste Karte im Deck, Checkdown sollte wohl wirklich am Besten sein.

Original von kronenbourg
Problem mit c/c Turn bei 244 ist imo, dass unsere Range relativ face up ist (Ax). Welche andere Hand bettet den Flop und spielt dann c/c Turn? Dagegen kann Villain dann perfekt spielen und ich erwarte wenig bis gar keine Bluffs.

Es ist aber so dass Ahigh-Flops in 3bPots sehr sehr häufig gebettet werden. Auch ich cbette da in HU-Spots mehr als normal, demnach muss ich ab Turn viele Hände einfach aufgeben.

Dagegen sollte man eigentlich vorgehen, ich erwarte da also durchaus Floats. An dieser Stelle verweise ich mal auf SNOWIE, der auch am Turn einen Check etwas besser findet.

Sprich er ist der Meinung dass die Line den max.EV gegen gute Gegner hat, demnach sehe ich meine hand auch nicht unbedingt face up. Gerade wenn man zu viel cbettet auf solchen Boards kommt man nicht umhin am Turn auch viel c/callen zu müssen. Was machen wir hier mit allen suited Aces etc.?

Zu den letzten beiden Posts morgen mehr, Heute kurz angebunden.

246.) Twopair nicht gut gespielt (SH Regular 25)

PokerStars - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: 178.4 BB (VPIP: 26.38, PFR: 20.39, 3Bet Preflop: 5.71, Hands: 632)
MP: 130 BB (VPIP: 22.82, PFR: 17.99, 3Bet Preflop: 8.96, Hands: 531)
CO: 133.28 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
BTN: 235.68 BB (VPIP: 21.96, PFR: 16.92, 3Bet Preflop: 5.69, Hands: 728)
SB: 101.8 BB (VPIP: 23.40, PFR: 13.83, 3Bet Preflop: 5.26, Hands: 97)
Hero (BB): 100 BB

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has J♠ A♥

fold, fold, fold, BTN raises to 2.72 BB, SB calls 2.32 BB, Hero calls 1.72 BB

Flop: (8.16 BB, 3 players) A♣ 2♦ 5♣
SB checks, Hero checks, BTN bets 5.16 BB, fold, Hero calls 5.16 BB

Turn: (18.48 BB, 2 players) J♦
Hero checks, BTN bets 12 BB, Hero calls 12 BB

River: (42.48 BB, 2 players) 8♣
Hero checks, BTN bets 29 BB, Hero calls 29 BB

Check/raise Turn? Wäre doch mein Favorit gewesen, wollte ihn aber barreln lassen. Er kann nach dem c/r halt auch nicht sonderlich viel weiter spielen. As played dann aber dennoch klarer Call am River!?

247.) Ahigh Calldown (SH Regular 25)

PokerStars - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: 217.8 BB (VPIP: 22.22, PFR: 14.07, 3Bet Preflop: 6.90, Hands: 137)
BTN: 121.64 BB (VPIP: 21.75, PFR: 14.84, 3Bet Preflop: 9.34, Hands: 609)
SB: 78.2 BB (VPIP: 66.67, PFR: 47.92, 3Bet Preflop: 17.65, Hands: 51)
Hero (BB): 131.32 BB
UTG: 108.88 BB (VPIP: 15.95, PFR: 13.39, 3Bet Preflop: 5.48, Hands: 359)
MP: 101.4 BB (VPIP: 22.14, PFR: 15.13, 3Bet Preflop: 3.64, Hands: 283)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has A♣ K♦

fold, fold, fold, fold, SB raises to 3 BB, Hero raises to 9 BB, SB calls 6 BB

Flop: (18 BB, 2 players) 4♦ 4♥ 9♦
SB checks, Hero checks

Turn: (18 BB, 2 players) 2♣
SB bets 12 BB, Hero calls 12 BB

River: (42 BB, 2 players) 5♥
SB bets 40.12 BB, Hero calls 40.12 BB

Villain spielte mit nur einer Hand, die andere befand sich wohl in einer Steckdose...:sifflote:
Daher check Flop und Calldown. Wenn ich hier AK ab Turn gegen den Gegner auf dem Board (und bei dessen Entwicklung) nicht runtercalle dann wohl niemals!?