[NL] redlinejunkies

Yo KTU, ich glaube, bei dem Beispiel mit dem rigged Roulettegame habt ihr einen Denkfehler drin (oder ich, wer weiss..):

Du sagst, das Game ist 70/30 schwarz-rot, aber wenn Internet reingeht und 50/50 schwarz/rot spielt, dann trifft er immer noch seinen EV von 0. So weit richtig, aber für mich ist das ein Spezialfall.

Bei einem nicht-rigged Roulettegame sollte nämlich auch 100/0 rot von KTU einen EV von 0 (ohne 0green) haben. Bei dem rigged Game ist dem nicht mehr so. Und genauso ist es bei jeder anderen Distribution außer 50/50.

Aber wenn dem so ist, versteh ich den Punkt nicht mehr, da es ja im Grunde immer so ist, dass bei n Spielern irgendjemand "zufällig" die optimale (im rigged Fall halt 100% schwarz) und jemand anders die 0EV-Strategie spielt.

So neue Aufgabe:
Morgen ist die ultimative 3-Spiele-Weltmeisterschaft und die gesamte Weltbevölkerung nimmt im K.O. System daran teil. Jeder Mensch hat für die 3 Spiele noch genau einen Tag zum Üben. Welche 3 Spiele würdet ihr wählen, um mit möglichst hoher Wahrscheinlichlichkeit zu gewinnen? Die Fähigkeiten müssen universell erlernbar sein. Also "Geburtstage meiner Familie Schmidt-Meyer zuordenen" gilt nicht.

Was wären eure drei Spiele?

Ich wähle
1. 50k hands NL HU spielen
2. Creep Smash spielen
3. Tennis spielen

Gedanken-Gang: ich kann besser Poker als Schach spielen, aber ich kann nicht Beides auf einmal wählen, weil es definitiv Leute gibt wie TrueTeller oder DaLung die beides besser können, da würd ich immer 2:1 verlieren. Creep Smash ist nicht sehr populär, aber ich hab es mal sehr genau ausgearbeitet und bin mir nicht sicher ob es Jemanden auf der Welt gibt, der besser Creep-Smash und Poker als ich spielt. Bei 3 muss dann etwas her, was ich zwar längst nicht so gut kann wie 1 & 2, aber wo ich am ehesten Leute schlagen kann, die mich in 1 oder 2 schlagen.)

Internet wählt:
1. 50k hands NL HU spielen
2. Power-User Aufgaben am Pc erledigen.
3. Schätzfragen beantworten

Erklärung:
2. ist sowas wie: "Konfiguriere 4 30" Monitore. Rufe in möglichst kurzer Zeit den Arbeitsplatz auf und konfiguriere VLC so, dass es über 3 Bildschirme läuft."
3. sind normale Schätzfragen: Wieviel Geld hat Bill Gates 1992 verdient? Wie hoch ist die Selbstmordrate in Amsterdam?

spielt man dann gegen die Menschen , die die selben 3 Spiele gewählt haben oder gegen die , die ein gleiches haben oder gegen jeden alle 6 Spiele ?

alle müssen deine Spiele spielen und es geht im K.O-System gegeneinander. Deine Gameselection ist deine Edge.

also würdest du evtl gegen Patrick Antonius verlieren

meine Wahl:

1. 1km schwimmen
2. Materialwissenschafts Quiz
3. Bier trinken

ich denke das sich da viele im sportlichen Bereich überschätzen da viele sehr gute Pokerspieler auch früher schon competitive veranlagt waren und zum Teil sehr sportlich und Wettkampfstark (mixe Sport aber auch mit rein)

1.) 50k Hände nl50 hu
2.) Virtual Tennis (früher endlos auf dem Dreamcast gezockt)
3.) Tischtennis

Original von meisenmann2
ich denke das sich da viele im sportlichen Bereich überschätzen da viele sehr gute Pokerspieler auch früher schon competitive veranlagt waren und zum Teil sehr sportlich und Wettkampfstark (mixe Sport aber auch mit rein)

1.) 50k Hände nl50 hu
2.) Virtual Tennis (früher endlos auf dem Dreamcast gezockt)
3.) Tischtennis

deal

1) Fifa 13
2) Poker NL 5 HU
3) Bier saufen

1. 50 Songs meiner Wahl HU Guitar Hero spielen
2. 12-Minuten-Lauf
3. 50k Hände Badugi FL HU

Begründung:

1: Da schlagen mich wahrscheinlich die allerwenigsten, die dies noch nicht können kommen innerhalb eines Tages nie auf mein Niveau und von denen dies können bin ich wohl auch Top 1% aller Spieler weltweit

2: Da lauf ich halt 3200m, die körperliche Komponente verschafft mir einen Vorteil gegenüber allen Unsportlichen.

3: Ist ein eher selten gespieltes Spiel. Da gibts jetzt weltweit auch nicht Massen an Badugipros und die, die nur einen Tag haben um es zu erlernen, schlage ich easy.

Gefährlich werden mir eigentlich nur topfitte Badugigrinder oder topfitte Guitar Heroes. Ich glaub die 1&3 Kombo gibts nur sehr sehr selten.

Original von MastaM93

Original von meisenmann2
ich denke das sich da viele im sportlichen Bereich überschätzen da viele sehr gute Pokerspieler auch früher schon competitive veranlagt waren und zum Teil sehr sportlich und Wettkampfstark (mixe Sport aber auch mit rein)

1.) 50k Hände nl50 hu
2.) Virtual Tennis (früher endlos auf dem Dreamcast gezockt)
3.) Tischtennis

deal

Spoiler

welche liga spielst du tt?

Schwanke seit Jahren zwischen Kreisklasse B vorne und Bezirksklasse Mitte, seh die Disziplin aber auch eher als schwächste ein, da wird es schon ein paar geben die mich schlagen.
Hu und Virtuel Tennis wirds definitiv tougher

Ok, meine Top 3

1. Weitwurf 200g Ball (schon in der 5. Klasse mit ~54m am weitesten aus der Schule geworfen - bei den letzten Bundesjugendspielen waren es mehr als 60m, genau weiß es aber keiner, weil die letzte Markierung bei 50m war.)

2. 2-7 Single Draw (bin zwar nicht gut, donke die aber ganz gerne mal ggn. Regs und verliere kaum mehr als ich gewinne. Außerdem können das eh nicht viele und es schränkt die potentiellen Gegner stark ein.)

3. Tischtennis (Bezirksliga)

1 ist obv total easy weiß nicht auf welcher schule du warst aber jeder halbwegs sportliche mensch wirft doch locker in die gegend

bei uns war sonst keiner im ansatz so weit
in kombination mit poker und tt kann es aber nicht so schlecht als wahl sein

Original von KTU
freut mich, wenn es euch gefällt, hab tatsächlich auch ne Idee wie man evtl coole Videoblogs machen könnte.

@avoidmyRange
Was du sagst, ist natürlich die Defintion von rigged, aber das Interessante ist, dass die random pick-strategy damit nicht exploitet werden kann.

Das interessante ist, dass beim Trading die leute gerade geowned werden, wenn sie versuchen den EV besser zu approximieren:

Spoiler

Mir wurde es so erklärt: Die Amateure versuchen recht offensichtlich bestimmte Muster zu traden und die großen Jungs sehen dies und busten genau die offentischtlichen akkumulierten Pattern der Donks.
Das kann man eigentlihc sogar im forex orderbook sehen:

Spoiler

Hatte mal die Aufgabe einen ganzen Abend nur Orderbook und AktienChart gegeneinander zu betrachten.

Naja, quasi genau da beginnt das Level-Game. Das wäre wie wenn du im Casino von deiner random Strategie abweichst und vermehrt auf Schwarz setzt. Das merkt das Casino und stellt um auf 70/30 rot. Du wirst gewonend und Internet mit seiner random strategy perfmored weiter fröhlich 0 EV.

Danke für die Erklärung, dann hab ich den Punkt, den du verdeutlichen wolltest, nur falsch verstanden. So wirkt es für mich aber immernoch für 'ne einfach Argumentation "GTO (random pick) > (easy) exploitable (die Donks beim Traden)", aber gut.

Zur neuen Aufgabe:

Ich nehme
Warcraft III TFT
NLHU 50k Hands
Bejeweled 2-minute Match.

Ich bin überzeugt, dass man bei sowas strikt seine Stärken auswählen sollte und nicht eine schwächere, exotische Variante mit reinnehmen, weil man glaubt, es gibt weltweit keinen, der diese seltsame Kombo nicht beherrscht.

Original von MastaM93
bei uns war sonst keiner im ansatz so weit
in kombination mit poker und tt kann es aber nicht so schlecht als wahl sein

Also ich würd's da mit dir gerne aufnehmen. Hab 12 Jahre Tennis gespielt -> werfe knappe 70m und NLHU kenn ich dich zwar nicht, aber bin mir recht sicher, dass es da reicht.
Tischtennis ownest du mich.

Imo müsste es ein homogenes Zeitmaß geben. 50k Hände hu vs 1 Tennismatch steht in keinem Verhältnis zueinander.
Wenn man nun die Pokervariante auf 2k hands reduziert ist die Varianz schon relativ groß, dass die Entscheidung Poker auf jeden Fall zu nehmen nicht mehr so einfach ist.

Biste 2-7 Pro, oder was? ♦

Basketball 1on1
Trackmania
Hauptstädte-Wissen

1. NL HU
2. Kraftdreikampf
3. Doodle Jump

Mit 3. bin ich unzufrieden, aber mir fiel nichts besseres ein. Eine andere Sportart fällt raus, da wird die Konkurrenz dann zu groß und nen anderes Mindgame (Schach, Kopfrechnen) kommt auch nicht in Frage, weil es da zuviele Nerds/Cracks gibt. Also musste irgendwas relativ unbekanntes her was ich einigermaßen gut kann. Vielleicht fällt mir noch was besseres als Ersatz ein. Für 99,999% der Weltbevölkerung sollte es aber schonmal reichen...

Original von Tosh18

Spoiler

1. NL HU
2. Kraftdreikampf
3. Doodle Jump

Mit 3. bin ich unzufrieden, aber mir fiel nichts besseres ein. Eine andere Sportart fällt raus, da wird die Konkurrenz dann zu groß und nen anderes Mindgame (Schach, Kopfrechnen) kommt auch nicht in Frage, weil es da zuviele Nerds/Cracks gibt. Also musste irgendwas relativ unbekanntes her was ich einigermaßen gut kann. Vielleicht fällt mir noch was besseres als Ersatz ein. Für 99,999% der Weltbevölkerung sollte es aber schonmal reichen...

Würde ich annehmen und verlieren ♦