Ich sehe schon die nächste Eurokrise auf uns zurollen
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An der normalen Grippe sterben jedes Jahr weltweit ca. 500.000 Menschen. Wenn wir von einer Mortalitätsrate von 0,2% ausgehen infizieren sich jedes Jahr weltweit 250.000.000 Menschen mit der normalen Grippe.
Runter gerechnet wären das 68 Mio Infizierte und 136.900 Tote weltweit an Influenza in 100 Tagen.
Vergleich: 100 Tage Coronavirus -> 240.000 Infizierte und 10.000 Tote weltweit.
Selbst bei einer Dunkelziffer x10 oder gar x100 an Infizierten kommt man nicht annährend an die Zahlen von Influenza ran.
Meint ihr es hätte die Grenzschließungen und Ausgangssperren in den letzten Jahren auch gegeben, wenn man die normale Grippe genauso dokumentiert und in den Medien hoch und runter laufen gelassen hätte wie Corona? 
Gab es die Engpässe in den Krankenhäusern in Italien vielleicht in den letzten 20 Jahren auch schon jedes Jahr zur Grippesaison und es hat einfach niemanden interessiert, weil ist halt Grippe und ist halt so?
Original von MrPGrey
@Bierbaron, Hworang und Dak,
jetzt mal Klartext:
Gibt es den Virus und ist er so gefährlich, wie uns weisgemacht werden soll oder nicht?
was genau versprichst du dir von dieser art fragestellung? eine ernsthafte antwort auf die fragen?
wenn selbst die herren mit Dr. und Prof Titel sich nicht einig sind, wie soll unser einer bewerten, was es mit dem virus auf sich hat?
ich gehe davon aus, dass dein standpunkt zu vielen themen bereits fest steht und ein austausch von argumenten nicht dein ansinnen ist. trrotzdem nehme ich mir die zeit, um dir mein empfinden bezüglich der aktuellen situation zu erläutern. tippfehler werden bitte selbständig beim lesen korrigiert. ich schreibe nämlich diesen satz als letztes und gehe jetzt pennen, anstatt mir die ganze scheiße nochmal durchzulesen.
Spoiler
zunächst möchte ich gerne mal die steile these in den raum werfen, dass keiner von uns weiß, was hinter dem ganzen steckt. genauso weiß keiner von uns überhaupt sicher etwas von alledem, was uns im leben an von anderen menschen zur verfügung gestellten informationen als sicher/wahr/richtig erscheint. der punkt ist, dass wir alle glauben... und das geht auch gar nicht anders. für jeden experten, den du mir für jedes x-beliebige thema präsentierst, finde ich 2, die was anderes behaupten. für jede quelle finde ich 2 für dich, die etwas anderes belegen. wir können uns sicherlich darauf einigen, dass auf unserer ebene des seins bei zwei gegensätzlichen aussagen nur eine wahr sein kann (halt die fresse, schrödinger!). was wir nicht tun können, ist jede einzelne aussage und jede einzelne quelle zu verifizieren. wir haben nicht genug lebenszeit, um ein komplettes lexikon mit eigenen prüfverfahren zu verifizieren. also glauben wir vornehmlich an das, was uns plausibel erscheint. nun ist es aber leider so, dass nicht alles, was plausibel erscheint, auch wirklich wahr oder richtig ist. trotzdem gibt es meines erachtens keine rationalere methode des lernens und anpassens, als den glauben an plausibel erscheinende behauptungen und belege/quellen. auf dieser basis erscheint jedoch wiederum eine täuschung oder manipulation am erfolgversprechendsten, wenn man un- oder halbwahrheiten möglichst plausibel präsentiert. ein mittel dazu sind beispielsweise wissenschaftliche studien als quellenbelege. um die aufrichtigkeit eines wissenschaftlers infrage stellen zu können, benötigt es begründete zweifel. ein nachweis wird in der regel schwammig, auf vermutungen und unterstellungen basierend und somit leicht angreifbar.
nach meinem subjektiven empfinden sind äußerungen von politischem spitzenpersonal und die berichterstattung der sog. qualitätsmedien (inzwischen wohl auch schon eher ein sarkastischer kampfbegriff) sehr einseitig und manipulativ. ich habe keinerlei belege, sondern begründe mein empfinden auf den äußerungen von eloquenten und charismatischen sprechern in den alternativen medien. ich betone gerne noch einmal, dass es sich hier um glauben handelt, da ich nicht genug lebenszeit habe, um alle behauptungen oder genannten quellen zu prüfen. man benötigt keine alternativen medien, um herauszufinden, dass sich im weltgeschehen gewisse muster abzeichnen. als solche betrachte ich das permanente streben nach kriegen, wobei erstaunlicherweise zumeist ein völlig unterlegener gegner der aggressor gewesen sein soll. ebenso auffällig und - so zumindest die behauptung in den von mir konsumierten medien - belegt ist der umstand, dass politische entscheidungen und gesetze zu fast 100% die interessen von wohlhabenden und mächtigen gesellschaftsschichten begünstigen und so gut wie gar nicht die interessen der besitzlosen. das deckt sich mit meiner subjektiven wahrnehmung, weshalb ich diese behauptung für plausibel halte. in den medien werden - als kämen die skripte direkt aus dem kanzleramt - die maßnahmen jedoch als alternativlos und longterm für die einfachen menschen vorteilhaft dargestellt (stichwort Hartz 4 - riesterrente und co.).
wer daran zweifelt oder nicht weiß, warum das so sein sollte, der möge sich einfach mal fragen, was genau ein abgeordneter im bundes- oder landtag davon hat, wenn er deine interessen vertritt. kannst du ihm irgendwas bieten? kannst du mehr bieten als pharmalobby, waffenlobby, finanzlobby? wessen interessen würdest du vertreten wollen, wenn du abgeordneter wärst und die wahl hättest?
in summe bin ich zu der überzeugung gelangt, dass politiker auf das volk scheißen. ob von uns 1 oder 1.000.000 stirbt, ist denen egal, solange ihre oder die von ihnen vertretenen interessen bedient werden. das mag in deutschland noch weniger ausgeprägt sein als in china... aber offenbar gehen die möglichkeiten der unterdrückung und ausbeutung nicht weit genug, solange es noch irgendein land gibt, in dem es noch schlimmer ist. Traue ich unseren regierenden zu, eine krise entweder zu konstruieren oder billigend in kauf zu nehmen, um gewisse interessen besser durchsetzen zu können? absolut ja! halte ich es für verdächtig, dass unsere massenmedien - ich konsumiere beispielhaft spiegel online - mit der selben rhetorik wie bei der co2-apokalypse und dem heroischen kampf gegen rechts zu werke gehen? ja, das tue ich! denn ich glaube im gegenzug ganz fest, dass uns im falle einer ernsthaften gefährdung eher relativierende worte präsentiert würden.
ist der virus real?
der größte konsens besteht wohl unter den wisenschaftlern, dass es viren gibt, dass viren existenziell für das leben an sich sind, dass viren sich jedes jahr in veränderter gestalt zeigen müssen, um ihr eigenes überleben zu ermöglichen.
ist/sind der/die diesjährigen corona-grippeviren gefährlicher als üblich?
sicherlich würden auch viele wissenschaftler sich darüber einigen können, dass der anpassungsprozess der menschen nicht in jedem jahr gleich schwer oder mild verläuft, sondern dass es einen korridor an infizierten- und todeszahlen gibt, innerhalb dem die werte schwanken. und einig sind sich die wissenschaftler wahrscheinlich auch, dass aktuell kein bekannter virus das überleben der menschheit akut gefährdet.
lange rede kurzer sinn:
wir wissen wenig und glauben viel. wir haben eine regierung, die bereitwillig die bevölkerung mit angst manipuliert, um gesetze zu rechtfertigen, die ausdrücklich zum nachhaltigen schaden des volkes sind. halte ich es also unter diesen voraussetzungen für gefährlich, wenn berufslügner, die laut wissenschaftlichen studien gesetze gegen das einfache volk machen, vom volk einfordern, es möge doch bitte freiheitsrechte abgeben? ja, das halte ich für gefährlich! ich weiß selbst auch nicht, wohin das alles führen wird und wer sich am ende alles die hände reibt. darüber haben sich die menschen nach 1929 aber anscheinend auch nicht ausreichend gedanken gemacht. ist es nicht ein kurioser zufall, dass auch damals die wirtschaftskrise noch gerade rechtzeitig kam, um einen vorbestraften maler aus österreich zum größten führer aller zeiten werden zu lassen? vielleicht haben wir ja mit solchen feingeistern wie robert habek und co dieses mal mehr glück...
so sicher sich die vielen user hier auch sein mögen, sie wüssten, wovon sie reden... jeder von uns liegt allenfalls zufällig richtig. und wer glaubt, unsere herrscher seien vorrangig am wohl des volkes interessiert, der ist wahrscheinlich naiv. hoffen wir, dass ich mit meiner einschätzung falsch liege.
gerne noch ein ganz subjektiver und egoistischer kommentar. ich habe 2 firmen, deren überlebensfähigkeit davon abhängt, ob ich morgens ins büro fahren kann oder nicht. Daran geknüpft ist nicht nur, aber auch mein eigenes persönliches schicksal. bin ich bereit in kauf zu nehmen, dass ich selbst mit fast 40 nochmal komplett bei 0 anfangen darf oder zu tolerieren, dass ein frisch gewordener vater seine familie nicht mehr ernähren kann, weil ein paar hartz4 mongos hardcore-sanktionspornos für sich entdeckt haben? nein, bin ich nicht! die sogenannte faktenlage ist meines erachtens nicht deutlich genug und das worst-case szenario nicht schlimm genug, um quasi notstandsgesetze zu rechtfertigen. es kann sich doch jeder denken, dass es dabei nicht bleibt, sondern dann als nächstes verfügt wird, für mehr effizienz natürlich, dass die kaiserin auch ohne parlament gesetze und verordnungen erlassen darf. ich habe auf diese zentralistische faschistenscheiße einfach keine lust. vielleicht bin ich als kind des ostens zu empfindlich, was autokratische regierungsformen betrifft. vielleicht ist es unrecht, den westdeutschen freunden die vorzüge von mangel und verzicht vorenthalten zu wollen. vielleicht ist es aber auch so, dass jene, die am lautesten nach mehr härte de staates schreien, am wenigsten kapieren, was auf dem spiel steht.
abschließend wiederhole ich mich noch einmal: hoffen wir, dass ich falsch liege mit meiner Einschätzung
Original von johngone
An der normalen Grippe sterben jedes Jahr weltweit ca. 500.000 Menschen. Wenn wir von einer Mortalitätsrate von 0,2% ausgehen infizieren sich jedes Jahr weltweit 250.000.000 Menschen mit der normalen Grippe.Runter gerechnet wären das 68 Mio Infizierte und 136.900 Tote weltweit an Influenza in 100 Tagen.
Vergleich: 100 Tage Coronavirus -> 240.000 Infizierte und 10.000 Tote weltweit.
Selbst bei einer Dunkelziffer x10 oder gar x100 an Infizierten kommt man nicht annährend an die Zahlen von Influenza ran.Meint ihr es hätte die Grenzschließungen und Ausgangssperren in den letzten Jahren auch gegeben, wenn man die normale Grippe genauso dokumentiert und in den Medien hoch und runter laufen gelassen hätte wie Corona?
Gab es die Engpässe in den Krankenhäusern in Italien vielleicht in den letzten 20 Jahren auch schon jedes Jahr zur Grippesaison und es hat einfach niemanden interessiert, weil ist halt Grippe und ist halt so?
Schau dir mal an, was die Pocken mit den amerikanischen Ureinwohnern gemacht hat. Dann verstehst du das Problem vielleicht etwas besser.
Verharmlosung bringt genau so wenig wie Panik.
Leb dein Leben weiter und halte ein paar Regeln ein. Eigentlich nicht schwer.
Was wäre denn auf Grund der aktuellen Faktenlage deiner Meinung nach eine angemessene Reaktion gewesen?
Original von Konkronus
Schau dir mal an, was die Pocken mit den amerikanischen Ureinwohnern gemacht hat. Dann verstehst du das Problem vielleicht etwas besser.Verharmlosung bringt genau so wenig wie Panik.
Leb dein Leben weiter und halte ein paar Regeln ein. Eigentlich nicht schwer.
ja... sehr guter vergleich... corona 2019/2020, von dem selbst die panischsten wissenschaftler sagen, dass der krankheitsverlauf in den allermeisten fällen milde ist, und pocken vergleichen.... und im nächsten satz erklären, dass panik falsch sei.
sorry bruder... das hat doch nichts mehr mit meinung oder standpunkt zu tun .... das ist der pure bullshit und hat für diese welt genau 0 wert. und weil ich mir sicher bin, dass du kein idiot bist, hättest du das auch selbst bei erneutem lesen erkennen können.
so... jetzt muss ich aber wirklich ins bett... oder ich erteile mir morgen selbst ausgangssperre 
Original von Bierb4ron
Original von MrPGrey
@Bierbaron, Hworang und Dak,
jetzt mal Klartext:
Gibt es den Virus und ist er so gefährlich, wie uns weisgemacht werden soll oder nicht?was genau versprichst du dir von dieser art fragestellung? eine ernsthafte antwort auf die fragen?
wenn selbst die herren mit Dr. und Prof Titel sich nicht einig sind, wie soll unser einer bewerten, was es mit dem virus auf sich hat?
ich gehe davon aus, dass dein standpunkt zu vielen themen bereits fest steht und ein austausch von argumenten nicht dein ansinnen ist. trrotzdem nehme ich mir die zeit, um dir mein empfinden bezüglich der aktuellen situation zu erläutern. tippfehler werden bitte selbständig beim lesen korrigiert. ich schreibe nämlich diesen satz als letztes und gehe jetzt pennen, anstatt mir die ganze scheiße nochmal durchzulesen.
Spoiler
zunächst möchte ich gerne mal die steile these in den raum werfen, dass keiner von uns weiß, was hinter dem ganzen steckt. genauso weiß keiner von uns überhaupt sicher etwas von alledem, was uns im leben an von anderen menschen zur verfügung gestellten informationen als sicher/wahr/richtig erscheint. der punkt ist, dass wir alle glauben... und das geht auch gar nicht anders. für jeden experten, den du mir für jedes x-beliebige thema präsentierst, finde ich 2, die was anderes behaupten. für jede quelle finde ich 2 für dich, die etwas anderes belegen. wir können uns sicherlich darauf einigen, dass auf unserer ebene des seins bei zwei gegensätzlichen aussagen nur eine wahr sein kann (halt die fresse, schrödinger!). was wir nicht tun können, ist jede einzelne aussage und jede einzelne quelle zu verifizieren. wir haben nicht genug lebenszeit, um ein komplettes lexikon mit eigenen prüfverfahren zu verifizieren. also glauben wir vornehmlich an das, was uns plausibel erscheint. nun ist es aber leider so, dass nicht alles, was plausibel erscheint, auch wirklich wahr oder richtig ist. trotzdem gibt es meines erachtens keine rationalere methode des lernens und anpassens, als den glauben an plausibel erscheinende behauptungen und belege/quellen. auf dieser basis erscheint jedoch wiederum eine täuschung oder manipulation am erfolgversprechendsten, wenn man un- oder halbwahrheiten möglichst plausibel präsentiert. ein mittel dazu sind beispielsweise wissenschaftliche studien als quellenbelege. um die aufrichtigkeit eines wissenschaftlers infrage stellen zu können, benötigt es begründete zweifel. ein nachweis wird in der regel schwammig, auf vermutungen und unterstellungen basierend und somit leicht angreifbar.
nach meinem subjektiven empfinden sind äußerungen von politischem spitzenpersonal und die berichterstattung der sog. qualitätsmedien (inzwischen wohl auch schon eher ein sarkastischer kampfbegriff) sehr einseitig und manipulativ. ich habe keinerlei belege, sondern begründe mein empfinden auf den äußerungen von eloquenten und charismatischen sprechern in den alternativen medien. ich betone gerne noch einmal, dass es sich hier um glauben handelt, da ich nicht genug lebenszeit habe, um alle behauptungen oder genannten quellen zu prüfen. man benötigt keine alternativen medien, um herauszufinden, dass sich im weltgeschehen gewisse muster abzeichnen. als solche betrachte ich das permanente streben nach kriegen, wobei erstaunlicherweise zumeist ein völlig unterlegener gegner der aggressor gewesen sein soll. ebenso auffällig und - so zumindest die behauptung in den von mir konsumierten medien - belegt ist der umstand, dass politische entscheidungen und gesetze zu fast 100% die interessen von wohlhabenden und mächtigen gesellschaftsschichten begünstigen und so gut wie gar nicht die interessen der besitzlosen. das deckt sich mit meiner subjektiven wahrnehmung, weshalb ich diese behauptung für plausibel halte. in den medien werden - als kämen die skripte direkt aus dem kanzleramt - die maßnahmen jedoch als alternativlos und longterm für die einfachen menschen vorteilhaft dargestellt (stichwort Hartz 4 - riesterrente und co.).
wer daran zweifelt oder nicht weiß, warum das so sein sollte, der möge sich einfach mal fragen, was genau ein abgeordneter im bundes- oder landtag davon hat, wenn er deine interessen vertritt. kannst du ihm irgendwas bieten? kannst du mehr bieten als pharmalobby, waffenlobby, finanzlobby? wessen interessen würdest du vertreten wollen, wenn du abgeordneter wärst und die wahl hättest?
in summe bin ich zu der überzeugung gelangt, dass politiker auf das volk scheißen. ob von uns 1 oder 1.000.000 stirbt, ist denen egal, solange ihre oder die von ihnen vertretenen interessen bedient werden. das mag in deutschland noch weniger ausgeprägt sein als in china... aber offenbar gehen die möglichkeiten der unterdrückung und ausbeutung nicht weit genug, solange es noch irgendein land gibt, in dem es noch schlimmer ist. Traue ich unseren regierenden zu, eine krise entweder zu konstruieren oder billigend in kauf zu nehmen, um gewisse interessen besser durchsetzen zu können? absolut ja! halte ich es für verdächtig, dass unsere massenmedien - ich konsumiere beispielhaft spiegel online - mit der selben rhetorik wie bei der co2-apokalypse und dem heroischen kampf gegen rechts zu werke gehen? ja, das tue ich! denn ich glaube im gegenzug ganz fest, dass uns im falle einer ernsthaften gefährdung eher relativierende worte präsentiert würden.
ist der virus real?
der größte konsens besteht wohl unter den wisenschaftlern, dass es viren gibt, dass viren existenziell für das leben an sich sind, dass viren sich jedes jahr in veränderter gestalt zeigen müssen, um ihr eigenes überleben zu ermöglichen.ist/sind der/die diesjährigen corona-grippeviren gefährlicher als üblich?
sicherlich würden auch viele wissenschaftler sich darüber einigen können, dass der anpassungsprozess der menschen nicht in jedem jahr gleich schwer oder mild verläuft, sondern dass es einen korridor an infizierten- und todeszahlen gibt, innerhalb dem die werte schwanken. und einig sind sich die wissenschaftler wahrscheinlich auch, dass aktuell kein bekannter virus das überleben der menschheit akut gefährdet.lange rede kurzer sinn:
wir wissen wenig und glauben viel. wir haben eine regierung, die bereitwillig die bevölkerung mit angst manipuliert, um gesetze zu rechtfertigen, die ausdrücklich zum nachhaltigen schaden des volkes sind. halte ich es also unter diesen voraussetzungen für gefährlich, wenn berufslügner, die laut wissenschaftlichen studien gesetze gegen das einfache volk machen, vom volk einfordern, es möge doch bitte freiheitsrechte abgeben? ja, das halte ich für gefährlich! ich weiß selbst auch nicht, wohin das alles führen wird und wer sich am ende alles die hände reibt. darüber haben sich die menschen nach 1929 aber anscheinend auch nicht ausreichend gedanken gemacht. ist es nicht ein kurioser zufall, dass auch damals die wirtschaftskrise noch gerade rechtzeitig kam, um einen vorbestraften maler aus österreich zum größten führer aller zeiten werden zu lassen? vielleicht haben wir ja mit solchen feingeistern wie robert habek und co dieses mal mehr glück...so sicher sich die vielen user hier auch sein mögen, sie wüssten, wovon sie reden... jeder von uns liegt allenfalls zufällig richtig. und wer glaubt, unsere herrscher seien vorrangig am wohl des volkes interessiert, der ist wahrscheinlich naiv. hoffen wir, dass ich mit meiner einschätzung falsch liege.
gerne noch ein ganz subjektiver und egoistischer kommentar. ich habe 2 firmen, deren überlebensfähigkeit davon abhängt, ob ich morgens ins büro fahren kann oder nicht. Daran geknüpft ist nicht nur, aber auch mein eigenes persönliches schicksal. bin ich bereit in kauf zu nehmen, dass ich selbst mit fast 40 nochmal komplett bei 0 anfangen darf oder zu tolerieren, dass ein frisch gewordener vater seine familie nicht mehr ernähren kann, weil ein paar hartz4 mongos hardcore-sanktionspornos für sich entdeckt haben? nein, bin ich nicht! die sogenannte faktenlage ist meines erachtens nicht deutlich genug und das worst-case szenario nicht schlimm genug, um quasi notstandsgesetze zu rechtfertigen. es kann sich doch jeder denken, dass es dabei nicht bleibt, sondern dann als nächstes verfügt wird, für mehr effizienz natürlich, dass die kaiserin auch ohne parlament gesetze und verordnungen erlassen darf. ich habe auf diese zentralistische faschistenscheiße einfach keine lust. vielleicht bin ich als kind des ostens zu empfindlich, was autokratische regierungsformen betrifft. vielleicht ist es unrecht, den westdeutschen freunden die vorzüge von mangel und verzicht vorenthalten zu wollen. vielleicht ist es aber auch so, dass jene, die am lautesten nach mehr härte de staates schreien, am wenigsten kapieren, was auf dem spiel steht.
abschließend wiederhole ich mich noch einmal: hoffen wir, dass ich falsch liege mit meiner Einschätzung
es werden doch gar keine Gesetze beschlossen?
Ich verstehe die Panik nicht
Original von Froned
@bierb4ronWas wäre denn auf Grund der aktuellen Faktenlage deiner Meinung nach eine angemessene Reaktion gewesen?
jetzt aber wirklich letzter beitrag:
da die meldungen über einen womöglich neuartigen virus schon seit Dezember/Januar bestanden, wäre es durchaus ratsam gewesen, etwas früher mit vorkehrungen zu beginnen. hinterher kann man immer noch feststellen, dass die vorsorge umsonst war... kleineres übel.
schon sehr viel früher hätte man vielleicht die deutschen kapazitäten im gesundheitswesen im blick behalten sollen. ob betten jetzt wirklich knapp werden, vermag ich nicht zu beurteilen. aber diejenigen, die genau das jetzt als grund für maßnahmen anführen, wären dafür verantwortlich gewesen, einem solchen zustand vorzubeugen.
was soll man denn jetzt noch für ratschläge geben? das kind ist im brunnen und wenn man glaubt, was uns von regierung und medien verkündet wird, dann ist es vielleicht wirklich so, dass menschen - soweit vertretbar - getrennt werden müssen. aber ich meine es so, wie ich es schreibe.... VIELLEICHT. weder für medizin, noch für gesellschaftliches krisenmanagement bin ich experte. es gibt aber menschen, die für genau diese jobs in regierung und expertengruppen sehr hohe gehälter erhalten, welche von dir und mir mitfinanziert werden. daher wäre doch ie allerwichtigste maßnahme, diese offensichtlich unfähigen oder unwilligen personen aus ihren ämtern zu entfernen, anstatt denen immer mehr kompetenzen zuschieben zuwollen.
Ich habe mir selbstverständlich keine endgültige, objektive Antwort erwünscht,
sondern schlicht eure Meinung als klare Antwort auf eine klare Frage.
Auch wenn du sehr viel geschrieben hast,
fehlt mir da irgendwo noch die klare Antwort was denn du von dem Virus hältst.
Hier ist sie jedenfalls nicht zu finden:
Spoiler
ist der virus real?
der größte konsens besteht wohl unter den wisenschaftlern, dass es viren gibt, dass viren existenziell für das leben an sich sind, dass viren sich jedes jahr in veränderter gestalt zeigen müssen, um ihr eigenes überleben zu ermöglichen.
ist/sind der/die diesjährigen corona-grippeviren gefährlicher als üblich?
sicherlich würden auch viele wissenschaftler sich darüber einigen können, dass der anpassungsprozess der menschen nicht in jedem jahr gleich schwer oder mild verläuft, sondern dass es einen korridor an infizierten- und todeszahlen gibt, innerhalb dem die werte schwanken. und einig sind sich die wissenschaftler wahrscheinlich auch, dass aktuell kein bekannter virus das überleben der menschheit akut gefährdet.
Und nimm es mir nicht übel,
aber dein Spoiler hört sich teilweise recht "verschwörungstheoretisch" an.
Ich für meinen Teil kenne unzählige Gesetze, die gerade zum Schutz der "Besitzlosen",
wie du sie nennst, erlassen wurden. Allein die Arbeitnehmerrechte waren noch nie in der Geschichte
und sind auf der gesamten Welt nicht so stark ausgeprägt wie hier in Deutschland.
Wenn ich schon wieder irgendwo lese, dass das Virus ausgedacht ist, damit der Bundestag
ja heimlich hinter unserem Rücken die GEZ erhöhen konnte, frage ich mich, ob derjenige das ernst meint.
Ansonsten bin ich deiner Weltanschauung eher kritisch gegenüber.
Klar ist es gut, Dinge kritisch zu hinterfragen, aber sämtliche Politiker als "Berufslügner" zu bezeichnen
ist einfach nur absurd und zeigt, dass du nie näheren Kontakt mit diesen Menschen hattest.
Najo, mal schauen wie sich das hier entwickelt.
Glaub so wenig wie heute hab ich mich seit Anfang Februar nicht mehr mit Corona auseinander gesetzt.
2-3x am Tag bissl was gelesen.
19.03.20
Türkei scheint den Ausbruch ebenso etwas verpennt zu haben, 2. Tag in Folge mit fast Verdopplung der Fälle (191 -> 359). USA ebenso wieder nach dem Motto, wo ein Test ist ist auch ein Infizierter: +49% (9.225 -> 13.737) - immerhin nun wohl bereits mit über 100k Tests.
Nach abgeflachten Tagen legt Schweiz auch wieder stärker zu mit +35,5% (3.115 -> 4.222). Ebenso Israel (+56 433 -> 677), Irland (+52% 366 -> 557), Pakistan (48% 307 -> 454), Chile (+44% 238 -> 342), Luxemburg (+65% 203 -> 335), Ekuador (+55% 168 -> 260) und Peru (+61% -> 145 -> 234) mit starken Anstiegen.
Allgemein nimmt der Trend der Zunahme wieder weiter .... zu. +19% über die vergangenen 24h. Morgen könnte bereits die 200k-Marke der Fälle außerhalb Chinas durchbrochen werden.
Bin gespannt, ob es übers Wochende bis zur Wochenmitte wieder abnimmt wie zuletzt - könnte bestätigen, dass man sich das WE auch in Krisenzeiten nicht nehmen lässt und hier keine weiten Kapazitäten aufbaut.
Italien hat ebenso im Wachstum wieder leicht zugelegt zu den Vortagen: +17% -> +13,1% -> +12,6% -> +13,4% -> +14,9% - genesene Fälle bleiben aber über 10%-Marke.
Frankreich hat ebenso die gemeldeten wieder Gesunden heute mehr als verdoppelt auf knapp 1.300 und steht damit bei fast 12%.
Südkorea hingegen steigt das Wachstum nun den 3. Tag in Folge wieder leicht, nachdem es die 2 Wochen zuvor quasi stetig gesunken war: +0,9% -> +1% -> +1,1% -> +1,8%.
Deutschland kommt nun wohl in die Phase, wo die Patienten anfangen zu sterben - ganze 16 heute - damit großer Sprung von 28 auf 44. So viele hatten Frankreich und Spanien vor 9 Tagen und Italien vor 18. Italiener nun auch die Zahl der meisten offiziellen Toten (3.405, China 3.245) durch SARS-CoV-2.
Ein noch größeres Problem als die USA scheinen die Spanier zu haben. Da wurde bei inzwischen über 18k bestätigten Fälle wohl gerade mal knapp 30k (!) Tests durchgeführt, da man im Labor gerade mal 200-400 Tests pro Tag durchführen kann (Korea, Deutschland zum Vergleich bis zu 16k pro Tag):
https://english.elpais.com/society/2020-03-18/lack-of-testing-hampering-spains-efforts-to-slow-coronavirus-outbreak.html
Der Map-Ticker für DE hat heute einen Vermerk zu den "wieder gesund" angefügt:
"Mindestwert (keine Meldepflicht)" - hab da noch nicht recherchiert wie/warum/weshalb es da keine Meldepflicht zu gibt bzw was da gemeint ist. Ging bisher durch frühere Artikel davon aus, dass am Ende noch getestet wird bis man "negativ" ist um wieder auf die Straßen gelassen zu werden. Entsprechend müsste das ja irgendwie auch erfasst werden?
Positive am heutigen Tag, dass Südkorea und Japan über 20% der offiziellen Fälle nun genesen sind und Iran gar über 30% - auch man letztere beide Zahlen ggf nicht ganz so Ernst nehmen kann aufgrund mangelnder Testungen.
Nachtrag;
Mal einen Meter weiter gedacht nachdem ich mich hingelegt hab - die 200-400 Tests pro Tag und damit ansich auch die bisher erst 30k Tests passen 0 zu den täglich veröffentlichten neuen positiven Fällen von 2-3k zuletzt in Spanien.
Original von Bierb4ron
Original von Konkronus
Schau dir mal an, was die Pocken mit den amerikanischen Ureinwohnern gemacht hat. Dann verstehst du das Problem vielleicht etwas besser.Verharmlosung bringt genau so wenig wie Panik.
Leb dein Leben weiter und halte ein paar Regeln ein. Eigentlich nicht schwer.
ja... sehr guter vergleich... corona 2019/2020, von dem selbst die panischsten wissenschaftler sagen, dass der krankheitsverlauf in den allermeisten fällen milde ist, und pocken vergleichen.... und im nächsten satz erklären, dass panik falsch sei.
sorry bruder... das hat doch nichts mehr mit meinung oder standpunkt zu tun .... das ist der pure bullshit und hat für diese welt genau 0 wert. und weil ich mir sicher bin, dass du kein idiot bist, hättest du das auch selbst bei erneutem lesen erkennen können.
so... jetzt muss ich aber wirklich ins bett... oder ich erteile mir morgen selbst ausgangssperre
Ich wollte damit nicht auf die Letalität der Pocken hinaus, sondern auf deren Verbreitung innerhalb einer Gesellschaft, die noch keinerlei Immunität aufgebaut hat, ausgehend von nur ein paar Kontaktpunkten.
Der Vergleich, den du mit der Grippe angestellt hast, passt an der Stelle nicht.
Die Zahlen (und das ist jetzt tatsächlich eine Meinung) sähen ganz anders aus, wenn es all diese Maßnahmen nicht gegeben hätte. Alleine in China.
Vielleicht bekommen wir hindsight am Ende einen Vergleich Asien-Europa-USA-Afrika. Da kann man dann sehen, wer am besten rauskommt.
also die wall of text von bierbaron ist einfach nur lächerlich.
trotzdem gibt es meines erachtens keine rationalere methode des lernens und anpassens, als den glauben an plausibel erscheinende behauptungen und belege/quellen. auf dieser basis erscheint jedoch wiederum eine täuschung oder manipulation am erfolgversprechendsten, wenn man un- oder halbwahrheiten möglichst plausibel präsentiert.
was möchstest du denn damit sagen? je plausibler medienberichte erscheinen, desto suspekter sind sie dir?
und was soll dieses ganze relativistische gewäsch?
keiner von uns weiß, was hinter dem ganzen steckt. genauso weiß keiner von uns überhaupt sicher etwas von alledem, was uns im leben an von anderen menschen zur verfügung gestellten informationen als sicher/wahr/richtig erscheint
wenn das deine überzeugung wäre, wie gelingt dir dann der sprung zu aussagen wie:
(...) diese offensichtlich unfähigen oder unwilligen personen aus ihren ämtern zu entfernen, anstatt denen immer mehr kompetenzen zuschieben zuwollen.
sorry, das ist alles nicht logisch konsistent.
Ich mache viel Sport.Was meint ihr,ist es gefählich draußen zu joggen?
Meiner Meinung nach,wenn man nur in Bett liegt,dann ist man anfälliger an die Krankheiten.
Ich nehme gar keine Artzneien an seit ca.5 Jahren
Überlege mich über den Zaun zu klettern,um auf dem Stadium zu trainieren
Original von YesWeCap
Hat jemand einen guten Artikel bei der Hand, in dem die ganzen jetzt geplanten bzw. bereits durchgeführten wirtschaftlichen Hilfsmaßnahmen erklärt werden (500 Milliardend und mehr in Deutschland, Helikoptergeld in Amerika, etc.). Würde gerne verstehen wo dieses Geld herkommt bzw. wie da die Mechanismen sind. Wie kann Deutschland einfach mal ein Drittel (und mehr) seines Staatshausaltes locker machen und von wem kommt dieses Geld, wenn es eigentlich gerade fast allen Staaten (gleich) schlecht geht? Gleichzeitig ist es aber in wirtschaftlich guten Zeiten nicht möglich auch nur einen Bruchteil dieses Betrages für eine langfristig wohl deutliche größere Gefahr (Klimaerwärmung) aufzustellen.
Ich würde da gerne die Zusammenhänge verstehen und war mit google leider nicht wirklich erfolgreich...
Das ist eine sehr gute Frage, die nirgendwo so wirklich beantwortet wird, und mich auch sehr interessieren würde.
Sämtliche Staaten sind bereits hochverschuldet, Zinsen können nicht noch weiter gesenkt werden und QE ist auch schon maximal überall raufgefahren. Die Staaten verschulden sich jetzt mal eben um weitere Billionen Euros, ich befürchte dass da dem Anleihenmarkt auch sehr böses bald bevorsteht.
Original von MrPGrey
Ich habe mir selbstverständlich keine endgültige, objektive Antwort erwünscht,
sondern schlicht eure Meinung als klare Antwort auf eine klare Frage.Auch wenn du sehr viel geschrieben hast,
fehlt mir da irgendwo noch die klare Antwort was denn du von dem Virus hältst.
Hier ist sie jedenfalls nicht zu finden:Spoiler
ist der virus real?
der größte konsens besteht wohl unter den wisenschaftlern, dass es viren gibt, dass viren existenziell für das leben an sich sind, dass viren sich jedes jahr in veränderter gestalt zeigen müssen, um ihr eigenes überleben zu ermöglichen.ist/sind der/die diesjährigen corona-grippeviren gefährlicher als üblich?
sicherlich würden auch viele wissenschaftler sich darüber einigen können, dass der anpassungsprozess der menschen nicht in jedem jahr gleich schwer oder mild verläuft, sondern dass es einen korridor an infizierten- und todeszahlen gibt, innerhalb dem die werte schwanken. und einig sind sich die wissenschaftler wahrscheinlich auch, dass aktuell kein bekannter virus das überleben der menschheit akut gefährdet.Und nimm es mir nicht übel,
aber dein Spoiler hört sich teilweise recht "verschwörungstheoretisch" an.
Ich für meinen Teil kenne unzählige Gesetze, die gerade zum Schutz der "Besitzlosen",
wie du sie nennst, erlassen wurden. Allein die Arbeitnehmerrechte waren noch nie in der Geschichte
und sind auf der gesamten Welt nicht so stark ausgeprägt wie hier in Deutschland.Wenn ich schon wieder irgendwo lese, dass das Virus ausgedacht ist, damit der Bundestag
ja heimlich hinter unserem Rücken die GEZ erhöhen konnte, frage ich mich, ob derjenige das ernst meint.Ansonsten bin ich deiner Weltanschauung eher kritisch gegenüber.
Klar ist es gut, Dinge kritisch zu hinterfragen, aber sämtliche Politiker als "Berufslügner" zu bezeichnen
ist einfach nur absurd und zeigt, dass du nie näheren Kontakt mit diesen Menschen hattest.Najo, mal schauen wie sich das hier entwickelt.
du klingst eher verschwörungstheoretisch. solche lustigen "infos" zu verbreiten. corona-virus sei ausgedacht für gez-erhöhung, sagste. 
und im umkehrschluss kennst du auch alle arbeitnehmerrechte aller länder in der kompletten geschichte. uff, da kannste dich ja zurecht als kritisch bezeichnen.
und diese umwerfend stichhaltige schlussfolgerung zum schluss. chapeau.
bierbaron hat sehr viel geschrieben, bemängelst du. das stimmt, aber unabhängig von meinung und thema übrigens sehr gut und mit bedacht formuliert, ebenso die gewünschte antwort enthaltend, die du aber auf die schnelle überlesen hattest. #perlenvordie
du hälst dagegen mit deiner corona-verschwörungstheorie, arbeitnehmerrechten und näheren kontakt zu politikern. 
für das verscheuchen der schlechten laune definitiv ein like
ps: "nicht übelnehmen", falls ich mal nicht antworten sollte
Original von johngone
Gab es die Engpässe in den Krankenhäusern in Italien vielleicht in den letzten 20 Jahren auch schon jedes Jahr zur Grippesaison und es hat einfach niemanden interessiert, weil ist halt Grippe und ist halt so?
Totaler Schmarn, da kommst nicht mal annähernd hin und es hat nicht mal einen Höhepunkt erreicht.
Wann hast du schon mal davon gehört dass die Krankenhäuser so überlaufen sind in einer Grippesession ?
Oder dass schon das Militär einschreiten muss um die Toten abzutransportieren nach einer Grippewelle ?
Also ich geh jetzt ins Krankenhaus (Assistenzarzt) arbeiten und kann mich leider nicht mit den Geschwafel von Bierb4ron anfreunden. Null Inhalt, null Realität. Einfach nur Mist. Ja man kann und sollte über vieles Diskutieren. Aber egal wie man es macht, solchen Menschen kann man es nicht recht machen! Bleibt einfach Zuhause und wenn nicht, haltet die üblichen Hygieneregeln ein!
(ja aktuell ist noch nichts überlaufen, wäre schön wenn es so bleibt ;D )
Für mich beweist die Anzahl der Infizierten relativ wenig. Man benötigt dazu die Information, wie viele Menschen getestet werden.
Ich bin mir sicher, wenn die Anzahl der Infizierten gestiegen ist, dann auch die der getesteten.
Übertriebenes Beispiel:
Wenn ab morgen niemand mehr getestet wird, ist die Grippe besiegt?!
In im Seuchenfred, als erste NRW Stadt hat dann auch Leverkusen alles dicht gemacht....
teilweise hat der baron sogar recht.. weil eben ausgangsperren das allerletzte mittel nur sein können.. vor allem flächendeckende.. wir bekommen die auch nicht wegen dem virus.. sondern wegen den deppen die sich nicht an einfachste regeln halten können.. das volk ist so strotzdumm und es rennen immer noch leute mit der grippetheorie rum - und dann darf man ja andere von hinten anhusten wenns nur ne grippe ist - oder?
auch bei grippe würde es übrigens weniger tote geben, wenn die menschen zuhaus bleiben würden die am husten und röcheln sind.. . keine frage.. aber auch da machen sie es nicht.. also warum wegen corona.. dass mit immunitäten und so.. das versteht der durchschnittsdeutsche garnicht.. er ist böse weil seine veranstaltung ausfällt.. die blöde obrigkeit alles verbietet.. was haben die denn?
ich glaub man kann vielen am ende "und ich dachte es wäre wie grippe" auf den grabstein schreiben - damit in zig jahren noch die besucher eines friedhofes darüber lachen können wie dumm unsere generation ist/war.
ich bin langsam so sauer auf die grippetheorieverbreiter - ich könnte ihnen direkt eine reinhauen.. sollen sich freuen das es ne abstandsregel gibt:f_frown:
wobei eins ist bemerkenswert.. es sind in der öffentlichkeit meist die renter die ihr missverhalten mit der grippescheisse erklären.. zumindestens in meinem umfeld