Zum Forum springen
Coronavirus
 
Benachrichtigungen
Alles löschen
32.6 K Beiträge
630 Benutzer
436485 Reactions
2.9 M Ansichten
derVuk
Beigetreten: 05.02.2008

Italien zündet die nächste Eskalationsstufe:

Italien hat die Schließung aller "nicht lebensnotwendigen" Unternehmen und Fabriken angeordnet. Ministerpräsident Giuseppe Conte sagte am Abend in einer Fernsehansprache, die Regierung habe entschieden, landesweit jegliche Produktion einzustellen, "die nicht ausdrücklich notwendig, entscheidend, unverzichtbar ist, um unsere grundlegenden Waren und Dienstleistungen sicherzustellen".

Das heißt wohl, dass Italien nicht der Meinung ist, das Virus mit den bisherigen Maßnahmen in den Griff zu bekommen. Bisher war ja in nahezu allen westlichen Demokratien und Industrieländern Konsens, dass die Leute zwar alle privaten Kontakte einstellen sollen, aber weiterhin zur Arbeit gehen (falls home office keine Option ist). Wenn jetzt nicht nur der Touristen- und Freizeitbereich sondern nahezu alle Unternehmen geschlossen werden sollen, dann nimmt die Wirtschaftskrise nochmal ganz andere Dimensionen an.

Ich befürchte das wird am Montag auch an den Börsen nochmal ordentlich zur Sache gehen.

Edit: Wobei die Aussage, was "nicht ausdrücklich notwendig, entscheidend, unverzichtbar ist" natürlich ziemlich schwammig ist, da muss man wohl noch abwarten, bis es hierzu genauere Infos gibt was sie noch offen lassen.


Antwort
Zitat
MrPGrey
Beigetreten: 27.08.2008

An der Dienstanweisung von Herrn Dr. Bosselmann ist so ziemlich alles rechtswidrig,
was nur rechtswidrig sein kann.

Im Einzelnen:

Spoiler

1. Er suggeriert seinen Mitarbeitern bereits unter Ziffer 1, dass er irgendeine Art von Spielraum hat,
ob er etwaige Krankmeldungen akzeptiert.
Ein solcher Spielraum der "Akzeptanz" besteht für den einzelnen Arbeitgeber nicht.
Vielmehr legt nicht der einzelne Arbeitgeber, sondern das Gesetz fest, dass im Krankheitsfall
gemäß § 3 EntgFG dem Arbeitnehmer ein Anspruch auf Lohnfortzahlung zusteht.
Der Begriff der Krankheit ist nicht feststehend und orientiert sich an den aktuellen Erkenntnissen der Medizin.
Allerdings sind - selbstverständlich - sowohl Fieber als auch eine Erkältung als Krankheiten anerkannt.
Sollte also ein Arbeitnehmer eine dieser Krankheiten haben und dies durch Krankmeldung nachweisen,
dann kann er selbstverständlich zuhause bleiben.
Auf die Ansicht des Arbeitgebers, dass dies keine ausreichende Krankheit sei oder er diese nicht akzeptiere,
kommt es nicht an.
Selbstverständlich steht den Arbeitnehmern hier ein weiterer Anspruch auf Entgeltfortzahlung zu.

2. Er droht bereits jetzt an für den Fall der Krankmeldung mit Erkältung / Fieber keine Lohnfortzahlung an.
Im Grunde droht er hier an:
"Komm arbeiten -mit Fieber/Erkältung und ohne Coronanachweis- oder ich zahle dir keinen Lohn."
Dies stellt eine vorsätzliche Drohung mit einem empfindlichen Übel dar.
Diese ist darüber hinaus auch als rechtswidrig und verwerflich anzusehen,
da er hier - und insbesondere in der Corona-Situation - Leib und Leben seiner
Mitarbeiter und Kunden riskiert, um seine Arbeitsleistung zu erhalten.
Es liegt sogar meiner Einschätzung ein unbenannter schwerer Fall vor, da ein solcher
etwa angenommen wird, wenn die genötigte Handlung eine besonders gefährliche darstellt.
Dies ist hier - arbeiten mit Corona-Symptomen- der Fall.

Die "Mitteilung" selbst ist schon eine versuchte Nötigung in X Fällen (X Mitarbeiter).
Sie wird zur vollendeten, sofern ein Mitarbeiter trotz Krankheit arbeiten kommt.

3. Man könnte sogar soweit gehen, hier eine Anstiftung zum versuchten Totschlag
(oder jedenfalls zur versuchten (gefährlichen) Körperverletzung) anzunehmen.

Er wirkt dahingehend auf seine Mitarbeiter ein, dass diese trotz Corona-Symptomatik
arbeiten kommen und nimmt offenkundig billigend in Kauf, dass sich Kunden und Mitarbeiter anstecken.
Man wird ihm zugute halten können, dass er Corona als Krankheitsgrund anerkennt
und somit nur eine Ansteckung mit Fieber/Erkältung billigend in Kauf nimmt.

Demnach liegt hier auch eine (versuchte) Anstiftung zur versuchten (gefährlichen) KV vor.

4. Die Drohungen mit "fristloser" Entlassung ist zwar keine Nötigung, da der Zweck hier
wohl nicht als verwerflich einzustufen sein wird.
Ein Treffen mit Freunden, wird aber dennoch - trotz der Situation - nicht ausreichen, um
eine außerordentliche Kündigung auszusprechen. Dies stellt keine Straftat, sondern aktuell
noch höchstens unsolidarisches Verhalten dar. Dies dürfte nicht für eine aus. KD ausreichen.

Man kann ihm zugute halten, dass er bei 4. den Grund als ausreichend erachtet.
Er wird aber als Unternehmer und langjähriger Arbeitgeber sicherlich die Voraussetzungen
der Entgeltfortzahlung kennen und täuscht hier seine Arbeitnehmer aktiv darüber.
Dies ist nicht nur verwerflich, sondern auch nach m.E. strafbar.

Er täuscht seine Mitarbeiter, bringt sowohl diese als auch Kunden in (Lebens-)gefahr
und zu allem Überfluss heuchelt er dann noch vor der Kamera rum.
Er ist im Grunde nicht besser, sondern noch wesentlich schlimmer als sämtliche Jugendlichen,
die aus purer Dummheit sich so verhalten, da er es besser wissen müsste.
Grauenhaft.


Antwort
Zitat
schmandbacke
Beigetreten: 26.10.2007

die amis haben jetzt so eine zentrale datenbank wie wir sie alle gern hätten, weiß nicht ob die hier schon gepostet wurde:
https://covidtracking.com/data/

180k test, 23k positiv davon 2k im krankenhaus.


Antwort
Zitat
Mati312
Beigetreten: 27.04.2010

Original von derVuk
Die Fallzahlen in Italien steigen ja immer weiter, hat da jemand Infos hier, für wann ungefähr der Peak erwartet wird, also ab wann die Zahlen wieder sinken sollten aufgrund der Ausgangssperren? (Heute 6557 Infizierte und 793 Tote)

Ca. 14 Tage nach shutdown ist ein sinken der diagnostizierten Fälle zu erwarten, vgl.:

Gelbe Balken = Diagnostizierte Fälle

Für Italien also Anfang nächster Woche.

5-10 Tage später peak Todesfälle.


Antwort
Zitat
cleverson
Beigetreten: 25.03.2009

Original von derVuk
Italien zündet die nächste Eskalationsstufe:

Italien hat die Schließung aller "nicht lebensnotwendigen" Unternehmen und Fabriken angeordnet. Ministerpräsident Giuseppe Conte sagte am Abend in einer Fernsehansprache, die Regierung habe entschieden, landesweit jegliche Produktion einzustellen, "die nicht ausdrücklich notwendig, entscheidend, unverzichtbar ist, um unsere grundlegenden Waren und Dienstleistungen sicherzustellen".

Das heißt wohl, dass Italien nicht der Meinung ist, das Virus mit den bisherigen Maßnahmen in den Griff zu bekommen. Bisher war ja in nahezu allen westlichen Demokratien und Industrieländern Konsens, dass die Leute zwar alle privaten Kontakte einstellen sollen, aber weiterhin zur Arbeit gehen (falls home office keine Option ist). Wenn jetzt nicht nur der Touristen- und Freizeitbereich sondern nahezu alle Unternehmen geschlossen werden sollen, dann nimmt die Wirtschaftskrise nochmal ganz andere Dimensionen an.

Ich befürchte das wird am Montag auch an den Börsen nochmal ordentlich zur Sache gehen.

Edit: Wobei die Aussage, was "nicht ausdrücklich notwendig, entscheidend, unverzichtbar ist" natürlich ziemlich schwammig ist, da muss man wohl noch abwarten, bis es hierzu genauere Infos gibt was sie noch offen lassen.

Wenn man sich zwischen zwei Optionen entscheiden muss und man entscheidet sich lieber dafür, die gesamte Wirtschaft zu killen und sein Land somit in die wahrscheinliche Staatspleite zu führen, dann will ich nicht wissen was die andere Option gewesen wäre...
ich hatte eigentlich ebenfalls gehofft, dass Italien den peak endlich erreicht hat. scheint aber wohl bei weitem noch nicht der Fall zu sein. Das wird ganz bitter.


Antwort
Zitat
boedt
Beigetreten: 12.01.2008

Original von fred0592
hab den fred hier nicht wirklich verfolgt, aber grad folgende info bekommen
n arbeitskollege von einem freund hatte wohl ziemlich starke symptome mit lungenentzündung & co und hat dann auch donnerstag den test gemacht, sollte 48h dauern bis zum ergebnis, die werden wohl vom gesundheitsamt übermittelt, die witzigerweise in dieser krisenzeit anscheinend am wochenende nicht auf haben, find ich persönlich unfassbar, wie kann sowas bitte sein ?

sollte alles erklären denke ich


Antwort
Zitat
beni
Beigetreten: 17.10.2006

Gutes Video über Hamsterkäufe, deren Effekt und wie man damit eigentlich umgehen sollte.


Antwort
Zitat
Jackknife398
Beigetreten: 02.05.2011

Original von schmandbacke
die amis haben jetzt so eine zentrale datenbank wie wir sie alle gern hätten, weiß nicht ob die hier schon gepostet wurde:
https://covidtracking.com/data/

180k test, 23k positiv davon 2k im krankenhaus.

Danke, geht halt schon wenn man das will. Über 10% positiv, in newyork jeder dritte. Sieht nicht gut aus. Weiß jemand ob die USA großflächig testet oder wie hier nur bei Symptomen und dringenden Verdacht?


Antwort
Zitat
Shore
Beigetreten: 11.11.2007

Original von beni

Gutes Video über Hamsterkäufe, deren Effekt und wie man damit eigentlich umgehen sollte.

Die Leute sind dabei durch die Krise zu kommen und dem Affen fällt nichts besseres ein, als mit Standard Freier-Markt-gut-Geblubber anzutanzen. Bin mir auch nichts sicher obs stimmt, weil es vorraussetzt, dass Angst-getriebene Menschen in der Krisensituation rational handeln. Machen sie aber nicht. Zusätzlich setzt er vorraus, dass die Ressourcen vorhanden sind, um die Marktnachfrage kurzfristig zu bedienen. Wie man aber gerade bei Masken sieht, ist das nicht der Fall, was dazu führt, dass Masken und evtl. erfolgsversprechende Medikamente gestohlen werden. Die meisten Menschen scheißen auf Marktwirtschaft, wenn sie denken, dass es ums Überleben geht.


Antwort
Zitat
HijackerStar
Beigetreten: 07.07.2008

Original von beni

Gutes Video über Hamsterkäufe, deren Effekt und wie man damit eigentlich umgehen sollte.

Naja, was heißt eigentlich umgehen sollte?
Er hat sicherlich Recht mit den Auswirkungen dieser Preisanpassungen.

Zwei Probleme fallen mir sofort ein:
1. Über die Zeit hinweg passen sich die Preise an: Über welche Zeit? Monate? Steigen die Preise bis in den Sommer an und wir alle werden zu Spekulanten die Angst haben, dass wir uns die Ware beim nächsten Einkauf nicht mehr leisten können? Die Hersteller sind gar nicht in der Lage so schnell mit der Herstellung (und auch Lieferung!) zu reagieren wie der Preis verändert werden könnte.
2. Die Unsicherheit über die Preisentwicklung schafft sozialen Zündstoff. Momentan bleiben wir noch vergleichsweise ruhig. Aber bei steigenden Preisen wird so eine innere Unruhe geschaffen, dass die Chance auf emotionale Panik und durchaus damit einhergehenden Gewaltausbrüchen exorbitant steigt. Dann prügeln wir uns regelrecht im Supermarkt. Oder bestehlen uns davor. Machen natürlich bei weitem nicht alle aber deutlich mehr als jetzt.


Antwort
Zitat
Pokerfox68
Beigetreten: 26.08.2006

Die Infektionszahlen in D steigen jetzt weniger stark an. Haben wir am Freitag schon den Höhepunkte gesehen? Ich hoffe es liegt nicht nur daran das gerade Wochenende ist und weniger getestet wird. Da müsste man ja unserer Regierung ein Lob aussprechen, mit ihren Maßnahmen, ein zweites Italien verhindert zu haben.


Antwort
Zitat
camaro3377
Beigetreten: 11.03.2007

Original von Pokerfox68
Die Infektionszahlen in D steigen jetzt weniger stark an. Haben wir am Freitag schon den Höhepunkte gesehen? Ich hoffe es liegt nicht nur daran das gerade Wochenende ist und weniger getestet wird. Da müsste man ja unserer Regierung ein Lob aussprechen, mit ihren Maßnahmen, ein zweites Italien verhindert zu haben.

Oder wurde am WE einfach nur weniger getestet?


Antwort
Zitat
katharz
Beigetreten: 28.10.2007

übrigens was zu den todeszahlen aus italien
dort hat der bürgermeister von bergamo bekannt gegeben, dass dort jeder tote gezählt wird, also keinen unterschied zwischen toten mit oder durch corona gemacht wird. erklärt vllt auch die massiv höheren zahlen im gegensatz zu den anderen ländern

der einbruch in deutschland is schon massiv, nur etwa halb so viele infizierte wie gestern und so wenig wie seit 4 tagen nicht mehr. hoffentlich tatsächlich nicht nur weil weniger getestet wurde. die todesrate is auch minimal zurück gegangen

hab gestern noch mit nem befreundetet zahnarzt gesprochen, dessen frau in einem krankenhaus schafft. also die haben jetzt deutlich mehr betten besorgt weil sie eh schon immer komplett ausgelastet sind. Bisher ist es allerdings noch sehr ruhig, hoffentlich bleibt das so. Ich kann ja mal in einer Woche berichten wie die sachlage dann aussieht


Antwort
Zitat
YesWeCap
Beigetreten: 06.03.2005

Gibt es eigentlich irgendwelche belastbaren Quellen, dass in Italien junge Leute ohne Vorerkrankung sterben? Das einzige was ich finden konnte, waren irgendwelche Tweets von Ärzten. Alle tatsächlichen Quellen sagen aber genau das Gegenteil ( https://deutsch.rt.com/europa/99616-wer-stirbt-in-italien-und-warum-eine-analyse-des-italienische-gesundheitsinstituts/).

Warum schafft man es eigentlich scheinbar in keinem europäischen Land zentral, standardisiert und digitalisiert die Daten zu erheben? Das was im Moment gemacht wird, ist doch komplett wertlos um irgendwelche Erkenntnisse zu gewinnen (Beispiel: https://www.republik.ch/2020/03/20/die-zahl-der-todesfaelle-haben-wir-aus-wikipedia-entnommen). Gefühlt werden aber alle publizierten Zahlen von der Öffentlichkeit kritiklos angenommen.

Es gibt scheinbar eine hohe (zwischen 50% und 80%) false positive Rate bei den Tests ( https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32133832/).

Selbst wenn die Kurve jetzt in den nächsten Wochen abflacht, kann man diese Entwicklung doch unmöglich eindeutig auf die Quarantäne Maßnahmen zurückführen? Es könnte genaus gut an einer geringeren false positive Rate (eines anderen/besseren Tests) liegen oder an zig anderen nicht oder schlecht erfassten Faktoren.


Antwort
Zitat
topspit
Beigetreten: 07.02.2008

Original von beni

Gutes Video über Hamsterkäufe, deren Effekt und wie man damit eigentlich umgehen sollte.

Habs dir schon paar mal in anderen threads empfohlen, befass dich mal mit dem Phänomen Tragik der Allende sowie dem Gebrauchtwagen Paradoxon.


Antwort
Zitat
weissnich
Beigetreten: 28.01.2008

Original von Jackknife398

Original von schmandbacke
die amis haben jetzt so eine zentrale datenbank wie wir sie alle gern hätten, weiß nicht ob die hier schon gepostet wurde:
https://covidtracking.com/data/

180k test, 23k positiv davon 2k im krankenhaus.

das sind aber auch extremst wenige tests bei der grösse des landes.. erschreckend ist, das es (owohl trump quasi von null befall ausging) im gesamten land viele positive ergebnisse gibt.. ich hätte gedacht die machen wesentlich mehr tests... soweit ich weiss macht deutschland gerade ca.110k die woche

das unsere kurv ebginnt zu flachen hat einen einfachen grund: es sind fast alle reisenden zurückgekehrt anfang der woche wurden grösstenteils getestet und viele positiv - das hat die zahlen schnell steigen lassen - die sind aber alle in quarantäne auch die negativen sind erstmal für 14 tage vom markt.. einflüsse der schulschliessungen werden wir erst später sehen - man muss bedenken das dieser virus ne lange inkubationszeit hat,.. politiker werden abflachende kurven natürlich als erfolg feiern.. ausserdem melden viele ämter jetzt auch nix am fr nachmittag und am sa/so weil sie nicht besetzt sind.. in einigen ist schon notbesetzung andere halten das nicht für nötig.. ich muss ehrlich sagen wenn die krankenschwestern und die ärzte maximal belastet werden, könnten auch die sesselpupser, die ja jetzt durch komplette amtschlissung in der woche wenig zu tun haben zumindestens mit 1-2 leuten das gesundheitsamt besetzen um sowas durchzuleiten und telefonisch ereichbar zu sein..
Danke, geht halt schon wenn man das will. Über 10% positiv, in newyork jeder dritte. Sieht nicht gut aus. Weiß jemand ob die USA großflächig testet oder wie hier nur bei Symptomen und dringenden Verdacht?

unfassbar finde ich das wohl tatsächlich noch immer leute in urlaub fliegen.. müssen wir dei dann auch in 14tagen auf staatskosten heimholen oder darf man irgendwann den vollidioten auch 10k pro flug abnehmen??? es sind auch noch kreuzfahrtschiffe losgefahren.. man munkelt auf mind. einem ist jetzt auch corona mitgenommen worden.. (namen des schiffs weiss ich jetzt nicht) - ein anderes liegt in brasilien fest und niemand darf von bord.. sind die alle komplett hirnlos und wie kommen rfeiseveranstalter dazu sowas noch möglich zu machen ? ich wäre dafür das unternehmen die jetzt noch reisende losgeschickt haben anschliessend auch kein geld vom staat bekommen, weil sie unserem land massiv schaden.

lustig wäre halt am zielflughafen direkt in die 14 täge quarantäne geleitet zu werden bei nem 2 wochen urlaub - dann heimzukehren für ne 2 wöchige quarantäne.. :f_biggrin::f_biggrin:


Antwort
Zitat
weissnich
Beigetreten: 28.01.2008

achja für die die immer noch denken es betrifft nur die alten:

https://www.welt.de/politik/deutschland/article206694317/Coronavirus-in-Deutschland-Immer-oefter-werden-junge-Patienten-auf-der-Intensivstation-behandelt.html


Antwort
Zitat
BurneyGumble
Beigetreten: 09.07.2009

Im Kreis Heinsberg steigen die Zahlen inzwischen weniger rasant, aber steigen immer noch. Die Schulen hier sind inzwischen seit vier Wochen geschlossen.


Antwort
Zitat
Krach-Bumm-Ente
Beigetreten: 01.05.2006

Was ich ja zum Kotzen finde ist das Verbreiten von Fake-News. Im politischen Milieu im Normalzustand schon scheiße, aber da wollen die Leute halt ihre Interessen durchdrücken; aber in einem Zustand weltweiter Krise, wo nun mal alle wirklich zusammenstehen sollten, ist das einfach das Allerletzte.


Antwort
Zitat
Krach-Bumm-Ente
Beigetreten: 01.05.2006

Original von BurneyGumble
Im Kreis Heinsberg steigen die Zahlen inzwischen weniger rasant, aber steigen immer noch. Die Schulen hier sind inzwischen seit vier Wochen geschlossen.

Würde ich als Indiz für meine These sehen, dass wir schon längst "durchseucht" sind. Da hatte doch eine Kindergärtnerin nach Infektion noch gearbeitet. Der Kontakt im Kindergarten ist ja sehr eng, sowohl zwischen Erzieher und Kindern als auch unter Kindern. Wenn das Virus halb so ansteckend ist wie gesagt wird, hat sich jedes Kind dort angesteckt. Da Kindergartenkinder meist noch gewickelt werden und generell viel Körperkontakt zu Kleinkindern besteht, haben sich auch alle Eltern angesteckt. Dann nahm alles seinen Lauf.


Antwort
Zitat