Original von HijackerStar
Berlin momentan Spitzenreiter bei Neuinfektionen.
https://www.berlin.de/sen/gpg/service/presse/2020/pressemitteilung.944512.php
auf was bezogen?
denn auf neuinfektionen pro 100k einwohner in den letzten 7 tagen sind sie nur auf platz 28 (und mit 7,9 auf 100k auch weit weit weg von 50)
21.26 Uhr: Bei 57 Prozent von fast 10.000 getesteten Bürgerinnen und Bürgern der Stadt Bergamo sind bei einem Test Antikörper gegen das Coronavirus nachgewiesen worden.
@Bergamo: Da ging wohl auch einfach alles schief im Krisenmanagement...:
Beginnen wir mit den Ereignissen in der Provinz Bergamo mit 1,1 Millionen Einwohnern. Nach einer eher schwachen Virensaison im Winter 2019/2020 konnte sich das neue Coronavirus SARS-CoV-2 im Jänner und Februar unerkannt in Norditalien verbreiten. (...) Der erste Tote Italiens wurde in Bergamo am 21. Februar registriert. Was in den darauffolgenden Wochen passierte, kann rückblickend nur als unglücklicher Teufelskreis bezeichnet werden. Zuerst füllten viele kranke hochbetagte Menschen die in den letzten Jahren finanziell ausgehungerten Krankenhäuser der Region. Anfangs dachten die Ärzte noch an eine verspätete Grippewelle. Als die Kapazitätsgrenzen erreicht waren, beschloss die Regionalregierung am 8. März, dem Tag des Lockdowns in der Lombardei, Patienten mit milden Symptomen in die Altersheime zu verlegen. Jedes Heim erhielt pro COVID-19-Patient 150 Euro am Tag. Die Folge war, dass Krankenhäuser und Altersheime zu Hotspots wurden und die Zahl der infizierten Personen aus der Hochrisikogruppe exponentiell stieg. Zusätzlich wurden zahlreiche Rettungskräfte, Pflegepersonen und Ärzte infiziert. Die Krankenversorgung kollabierte, und weil die lokalen Bestatter streikten, wurden die Toten mit Militärlastern weggeführt. Die zugehörigen Bilder gingen um die Welt und hatten eine nachhaltige Wirkung. In keiner einzigen anderen Stadt in Norditalien, inklusive Mailand, kam es zu ähnlichen Szenarios. Aber diese Aspekte wurden und werden nicht beachtet, warum auch immer. Hinterher sind nicht immer alle klüger.
Original von katharz
Original von HijackerStar
Berlin momentan Spitzenreiter bei Neuinfektionen.
https://www.berlin.de/sen/gpg/service/presse/2020/pressemitteilung.944512.phpauf was bezogen?
denn auf neuinfektionen pro 100k einwohner in den letzten 7 tagen sind sie nur auf platz 28 (und mit 7,9 auf 100k auch weit weit weg von 50)
Auf was ist denn Platz 28 bezogen? Bundesländer können es ja schlecht sein? Und auf Bezirke geht ja auch nicht, da du dich auf Berlin beziehst. Kann es leider nicht aus deiner Quelle herauslesen.
Hallo dontplotzthehotz,
du bekommst hiermit eine Verwarnung wegen Spam.
Wenn du die Seriosität einer Quelle anzweifeln möchtest, dann tue dies bitte mit einer entsprechenden Begründung und ziehe den Beitrag nicht einfach nur ins Lächerliche.
MfG Spiike
Es kann gut sein, dass im Nachhinein mal festgestellt werden wird, dass der lockdown in D und anderen Ländern überzogen war. Ich möchte diejenigen, denen der Punkt so wichtig ist, dass sie so drauf rumreiten mal fragen, was ihr euch dann eigentlich für Konsequenzen erhofft? Schadensersatz? Revolution? Erdrutschsieg für die afd?
Da wird's keine Konsequenzen geben.
Vielleicht gibt es irgendwann nen kleinen Makel im Ruf, so wie Hartz4 SPD belastet hat oder ein Militäreinsatz die Grünen, Hotelier-Lobbyismus die FDP.
Im internationalen Vergleich kann man die Corona Maßnahmen in Deutschland wahrscheinlich nur partiell schlecht reden, in Summe wird die negative Seite niemals die positive überwiegen. Sofern sich jetzt nicht groß etwas ändert.
man muss mal bedenken das die massnahmen bei uns ja geradezu liebevolles streicheln waren, wenn man bedenkt wie hart die bevölkerung anderer länder gevögelt wurde:f_biggrin:
ich persöhnlich fand die massnahmen generell in ordnung, nur einzelen stilblüten in der ländern waren überzogen.. und einige gesundheits-ordnungsämter hatten nochmal eigene auslegungsideen - so sollte eine frau die ich kenne ihre enkel nicht betreuen die aber seit 5 jahren im gleichn haushalt wohnen:f_love:
Original von HijackerStar
Im internationalen Vergleich kann man die Corona Maßnahmen in Deutschland wahrscheinlich nur partiell schlecht reden, in Summe wird die negative Seite niemals die positive überwiegen. Sofern sich jetzt nicht groß etwas ändert.
Auf welcher Basis kommst du zu dieser Einschätzung? Beim Bundesinnminsterium-Leak "Coronakrise 2020 aus Sicht des Schutzes Kritischer Infrastrukturen" wo das untersucht wurde, war das Ergebnis, dass die Kollateralschäden durch Maßnahmen höher sind als durch Corona. Welche andere Studien kennst du, die das auch untersucht haben und die zu einem anderen Ergebnis kommen?
Aktuell gibts noch einen Welt+ Artikel dazu, der wohl auch zu einem ähnlichen Ergebnis kommt. "Eine ökonomische Analyse kommt zu dem Schluss, dass der Lockdown deutlich mehr Leben kostet, als bewahrt."
Selbst wenn, was soll das für politische Konsequenzen nach sich ziehen können?
Die ganze Welt ist betroffen und mir fällt kein vergleichbares Beispiel ein, wo die Politik so vorbildlich reagiert hat, dass man daraus unserer Regierung einen Strick drehen kann. Ohne positive Referenz, sind das nichts weiter als nicht greifbare Daten, Spekulation, Schall und Rauch.
Original von meistermieses
Island?
Inselstaaten haben da einen Vorteil? Vor allem mit einer Besiedlung wie in Island. Neuseeland gilt ja mittlerweile auch als Corona frei.
Weissrussland? ca 0,6% sterberate bei gleichzeitig relativ hoher Testung, ohne jegliche Maßnahmen. Wird nur lustigerweise nie von den Medien erwähnt. Aber nun hauptsache auf Schweden draufhauen die jetzt dank deutlich erhöhter Testung mehr Fälle als zuvor haben, aber trotzdem abfallende Sterbekurve und keine Überlastung der KH (was ja anfangs eigentlich das Ziel war)
Aus Göttingen wurde ja auch das neue Bergamo gemacht, Schulen dicht, Mannschaftssport dicht, mit Zwangseinweisung gedroht etc obwohl die Stadt nicht an einem Tag über der 50 Neuinfektionen Grenze lag. Nachdem wohl bei den Massentests auch nix bei rum kam natürlich auch nicht mehr erwähnt
Wenn ich mir ansehe wie hysterisch die Stimmung allein hier im Thread war, dann kann man den Politikern da nicht mal n Vorwurf machen, dass sie mit den Maßnahmen jedes Maß verloren haben. Ihr bekommt die Scheisse die ihr wählt 
Original von HijackerStar
Selbst wenn, was soll das für politische Konsequenzen nach sich ziehen können?
Was ist das für eine Frage? Wenn dem so wäre, müssten natürlich die höchsten politische Konsequenzen folgen, weil es dann einer der größten politischen Fehler seit über 50 Jahren war, Millionen Menschen zu Unrecht ihrer Freiheit beraubt wurden und z. T. ihre berufliche Existenz zerstört wurde. Politische Verantwortung dafür zu übernehmen und zurücktreten, kann dann auch nur der erste Schritt sein (und in Vergangenheit gabs schon x Rücktritte bei sehr viel geringeren Fehlern, Scharping ist z. B. zurückgetreten, weil er unpassendes Interview und paar Fotos von seinem Zuhause veröffentlicht hat, während "unsere Freiheit am Hindukusch verteidigt wurde").
Im 2. Schritt müsste dann untersucht werden ob sich Verantwortliche evtl. strafbar gemacht haben, ungerechtfertigte Freiheitsberaubung ist für mich z. B. ein Verbrechen, ggf. Amtsmissbrauch und/oder gesetzwidrige Anweisungen an Polizei und Ordnungsämter geben um ungerechtfertige Maßnahmen durchzudrücken könnte auch ein Vergehen sein, genauso wie Steuerverschwendung usw. Jedenfalls sollte dass dann untersucht werden und wenn sich rausstellt, einzelne haben sich hier strafbar gemacht, dann müssen die natürlich dafür in Verantwortung genommen werden.
Original von HijackerStar
Ohne positive Referenz, sind das nichts weiter als nicht greifbare Daten, Spekulation, Schall und Rauch.
Nein, der wo die Freiheit/Grundrechte einschränkt muß eine positive Referenz oder Begründung dafür liefern, nicht umgekehrt!
Was für ein Unsinn hier auf der Seite steht. Wir hatten von den großen europäischen Ländern mit die geringsten Einschränkung und gleichzeitig die wenigsten toten. Unsere Wirtschaft hat es auch nicht härter getroffen als die anderen. Mit Schweden will nun wohl auch keiner mehr tauschen.
Hätten wir mit den Maßnahmen länger gewartet wären deutlich mehr Leute gestorben und wir hätten auch nicht wirklich was gewonnen. Natürlich könnte man im nachhinein vlt. die eine oder andere Stellschraube anders drehen aber das sind Kleinigkeiten.
Original von Santalino2
Original von HijackerStar
Selbst wenn, was soll das für politische Konsequenzen nach sich ziehen können?Was ist das für eine Frage? Wenn dem so wäre, müssten natürlich die höchsten politische Konsequenzen folgen, weil es dann einer der größten politischen Fehler seit über 50 Jahren war, Millionen Menschen zu Unrecht ihrer Freiheit beraubt wurden und z. T. ihre berufliche Existenz zerstört wurde. Politische Verantwortung dafür zu übernehmen und zurücktreten, kann dann auch nur der erste Schritt sein (und in Vergangenheit gabs schon x Rücktritte bei sehr viel geringeren Fehlern, Scharping ist z. B. zurückgetreten, weil er unpassendes Interview und paar Fotos von seinem Zuhause veröffentlicht hat, während "unsere Freiheit am Hindukusch verteidigt wurde").
Im 2. Schritt müsste dann untersucht werden ob sich Verantwortliche evtl. strafbar gemacht haben, ungerechtfertigte Freiheitsberaubung ist für mich z. B. ein Verbrechen, ggf. Amtsmissbrauch und/oder gesetzwidrige Anweisungen an Polizei und Ordnungsämter geben um ungerechtfertige Maßnahmen durchzudrücken könnte auch ein Vergehen sein, genauso wie Steuerverschwendung usw. Jedenfalls sollte dass dann untersucht werden und wenn sich rausstellt, einzelne haben sich hier strafbar gemacht, dann müssen die natürlich dafür in Verantwortung genommen werden.
Original von HijackerStar
Ohne positive Referenz, sind das nichts weiter als nicht greifbare Daten, Spekulation, Schall und Rauch.Nein, der wo die Freiheit/Grundrechte einschränkt muß eine positive Referenz oder Begründung dafür liefern, nicht umgekehrt!
Du hast es hier nicht mit nem Fehltritt oder ner Fehlentscheidung eines Politikers zu tun.
Alles wurde in unseren Parlamenten beschlossen. Wen will man da denn ankreiden?
Außerdem weiß kein Mensch wie es ohne jeglichen Lockdown in Deutschland abgelaufen wäre, zumal uns auch noch Lockdowns anderer Länder aufgezwungen wurden, die uns auch belastet haben.
Wir sind ja alle keine Maschinen, denen es am Arsch vorbei geht, wenn da ein unbekanntes Virus durchs Land streift, dessen Gefahr noch niemand richtig abschätzen kann. Die Leute bekommen Angst und würden nach politischen Maßnahmen verlangen. Spätestens dann, wenn man mit ansieht, was woanders passiert.
Da kann auch noch irgend eine Studie die negativen Folgen der Anti-Corona-Maßnahmen aufzeigen, die Alternative ist zu ungewiss und auf Grund der deutlich schlechteren Lage in vielen anderen Teilen der Welt auch nicht wirklich vorstellbar und für die Masse der Bürger überzeugend, um da an irgend einem Politiker Stuhl zu sägen.
Original von HijackerStar
Spoiler
Original von Santalino2
Original von HijackerStar
Selbst wenn, was soll das für politische Konsequenzen nach sich ziehen können?Was ist das für eine Frage? Wenn dem so wäre, müssten natürlich die höchsten politische Konsequenzen folgen, weil es dann einer der größten politischen Fehler seit über 50 Jahren war, Millionen Menschen zu Unrecht ihrer Freiheit beraubt wurden und z. T. ihre berufliche Existenz zerstört wurde. Politische Verantwortung dafür zu übernehmen und zurücktreten, kann dann auch nur der erste Schritt sein (und in Vergangenheit gabs schon x Rücktritte bei sehr viel geringeren Fehlern, Scharping ist z. B. zurückgetreten, weil er unpassendes Interview und paar Fotos von seinem Zuhause veröffentlicht hat, während "unsere Freiheit am Hindukusch verteidigt wurde").
Im 2. Schritt müsste dann untersucht werden ob sich Verantwortliche evtl. strafbar gemacht haben, ungerechtfertigte Freiheitsberaubung ist für mich z. B. ein Verbrechen, ggf. Amtsmissbrauch und/oder gesetzwidrige Anweisungen an Polizei und Ordnungsämter geben um ungerechtfertige Maßnahmen durchzudrücken könnte auch ein Vergehen sein, genauso wie Steuerverschwendung usw. Jedenfalls sollte dass dann untersucht werden und wenn sich rausstellt, einzelne haben sich hier strafbar gemacht, dann müssen die natürlich dafür in Verantwortung genommen werden.
Original von HijackerStar
Ohne positive Referenz, sind das nichts weiter als nicht greifbare Daten, Spekulation, Schall und Rauch.Nein, der wo die Freiheit/Grundrechte einschränkt muß eine positive Referenz oder Begründung dafür liefern, nicht umgekehrt!
Du hast es hier nicht mit nem Fehltritt oder ner Fehlentscheidung eines Politikers zu tun.
Alles wurde in unseren Parlamenten beschlossen. Wen will man da denn ankreiden?
Außerdem weiß kein Mensch wie es ohne jeglichen Lockdown in Deutschland abgelaufen wäre, zumal uns auch noch Lockdowns anderer Länder aufgezwungen wurden, die uns auch belastet haben.
Wir sind ja alle keine Maschinen, denen es am Arsch vorbei geht, wenn da ein unbekanntes Virus durchs Land streift, dessen Gefahr noch niemand richtig abschätzen kann. Die Leute bekommen Angst und würden nach politischen Maßnahmen verlangen. Spätestens dann, wenn man mit ansieht, was woanders passiert.
Da kann auch noch irgend eine Studie die negativen Folgen der Anti-Corona-Maßnahmen aufzeigen, die Alternative ist zu ungewiss und auf Grund der deutlich schlechteren Lage in vielen anderen Teilen der Welt auch nicht wirklich vorstellbar und für die Masse der Bürger überzeugend, um da an irgend einem Politiker Stuhl zu sägen.
Muss ich seit Ewigkeiten HiJacker mal wieder zustimmen 
Du kannst halt auch nicht mit dem Wissen von heute argumentieren, dass man es damals hätte anders machen müssen.
Ist halt wie mit dem Regenschirm. Wenn du ihn mit nimmst und es nicht regnet, hast du ihn umsonst mitgenommen. Daraus zu schließen, dass du ihn nie hättest mitnehmen dürfen, ist aber falsch, weil du noch nicht wusstest, dass es nicht regnen wird.
Sicher hätte man an der ein oder anderen Stelle aus heutiger Perspektive weniger krass agieren können, aber das wusste man damals nicht. Und die Einschätzung dieses ach so pikanten Ministeriumsleaks als Beweis heranzuziehen, dass man schon viel früher wusste, dass die Maßnahmen übertrieben sind, ist schon etwas hanebüchen.
Wir können (und sollten) aus allem, was passiert ist, lernen und Szenarieren als Krisenpläne für zukünftige Situationen erstellen. Aber jetzt retrospektiv zu sagen: Ist ja nichts passiert, hätte man alles lassen müssen geht halt nicht.
Original von katharz
Weissrussland? ca 0,6% sterberate bei gleichzeitig relativ hoher Testung, ohne jegliche Maßnahmen. Wird nur lustigerweise nie von den Medien erwähnt. Aber nun hauptsache auf Schweden draufhauen die jetzt dank deutlich erhöhter Testung mehr Fälle als zuvor haben, aber trotzdem abfallende Sterbekurve und keine Überlastung der KH (was ja anfangs eigentlich das Ziel war)
Aus Göttingen wurde ja auch das neue Bergamo gemacht, Schulen dicht, Mannschaftssport dicht, mit Zwangseinweisung gedroht etc obwohl die Stadt nicht an einem Tag über der 50 Neuinfektionen Grenze lag. Nachdem wohl bei den Massentests auch nix bei rum kam natürlich auch nicht mehr erwähnt
In Nordkorea soll das Virus sogar niemandem infiziert haben. Wird auch nie drüber berichtet.
Genau, in Weißrussland läuft es natürlich noch besser als in Russland und da läuft es ja laut offiziellen Darstellungen schon extrem gut!
Ich kann mir übrigens vorstellen, dass es für spahn persönlich nicht so glimpflich ausgehen wird. Kommt halt drauf an, wie Gerichte das open house Verfahren beurteilen, wieviel Kohle gezahlt werden muss für die vielen Masken die er geordert hat und wie diese Summe im Vergleich zu den anderen Ausgaben beurteilt wird.
Aber da geht es nicht um den lockdown sondern um einen Fehler in der beschaffung, der zu vermeiden gewesen wäre.
