Coronavirus

Original von StratoPrince187
Aktuell haben wir 800.000 Corona Tode Weltweit. Ob an Corona oder mit Corona ist mir nicht klar.

Zum Vergleich (Pro Jahr)

Tode durch Tabakkonsum: 8 Mio
Tode durch Schmutzwasser: 2 Mio
Tode durch Selbstmord: 800.000

Und trotz allem wächst jedes Jahr die Weltbevölkerung um etwa 80 Millionen an. Umwelt-technisch wäre eigentlich ein Rückgang wünschenswert. Auch die Lebenserwartung zeigt trotz Corona immer weiter nach oben. Insgesamt muss man alles viel mehr in Relation sehen. Bei manchen hat man den Eindruck, als ob die Menschheit aussterben würde.

Original von Schnicker
Um dann nochmal auf "Oma Hilde" von Fantomas741 zurückzukommen: Das wäre zwar wohl auch Oma Hilde nicht viel bringen, aber ich finde es schon etwas unglücklich, dass das RKI nicht einen gemittelten R-Wert angibt, aus dem die zu erwartenden Infektionen für den nächsten Tag hervorgehen.

Interessanter Gedankengang. Ich würde annehmen, dass das nicht passiert, da der R-Wert ein Blick in die Vergangenheit ist und nicht in die Zukunft. Und weil er, wie du selber sagst, relativ stark schwankt. Gerade die Fälle wo plötzlich 200 Leute in einer Fleischfabrik oder einer Kirche infiziert sind, fallen in einer 4-Tages-Statistik zumindest bei relativ niedrigen Infektionsraten stark auf.

Original von StratoPrince187
Aktuell haben wir 800.000 Corona Tode Weltweit. Ob an Corona oder mit Corona ist mir nicht klar.

Zum Vergleich (Pro Jahr)

Tode durch Tabakkonsum: 8 Mio
Tode durch Schmutzwasser: 2 Mio
Tode durch Selbstmord: 800.000

Ganz simpel: Tabakkonsum und Selbstmord sind primär deine eigene Verantwortung mit recht geringem Effekt auf deine Mitmenschen. Der Staat schützt dich durch Rauchverbote in Innenräumen, Werbeverbote und das Packungsdesign. Wenn du dann trotzdem rauchst, ist das dein persönliches Risiko. Dadurch dass du rauchst, fangen aber nicht Millionen anderer auch an zu rauchen. Schmutzwasser sollte zumindest in Deutschland keine reguläre Todesursache sein, auch hier schützt dich der Staat durch viele regelmäßig stark kontrollierte Hygienevorschriften.

Original von AyCaramba44
Und trotz allem wächst jedes Jahr die Weltbevölkerung um etwa 80 Millionen an. Umwelt-technisch wäre eigentlich ein Rückgang wünschenswert. Auch die Lebenserwartung zeigt trotz Corona immer weiter nach oben. Insgesamt muss man alles viel mehr in Relation sehen. Bei manchen hat man den Eindruck, als ob die Menschheit aussterben würde.

Also wäre es umwelttechnisch oder in Relation gesehen für dich auch okay, wenn ~ 66% deiner Familie und Bekanntschaften Gewaltverbrechen erlebten, durch die zB 10% sterben, 10% körperliche Schäden erleiden und 80% mehr oder minder glimpflich davonkommen? Die Menschheit würde ja davon bei weitem noch nicht aussterben.

Original von Schnicker
Hier hält er seinen Schwengel sinnbildlich aber ungeschützt in die Gesellschaft und am Ende stirbt dann u.U. seinetwegen von irgendwem die Oma, die Mutter oder sonst ein nahestender Mensch, weil sie/er im falschen Moment am falschen Ort in Bertholds Nähe ist oder in der Nähe von jemandem, der sich bei ihm Infiziert hat. Eigentlich nicht so schwer zu verstehen, aber ok.

Dieses Argument, Menschen die keine Maske tragen wären unsolidarisch und fast schon Mörder ist so absolut lächerlich.
Wer nimmt sowas bitte ernst? Hört ihr euch überhaupt selbst zu?
Ich weiß noch genau, im April war "Lockdown", Leute sollten an Ostern die Familie nicht besuchen und alles.
Und viele haben es befolgt, haben auf die Regierung gehört, weil auf wen sollen wir denn sonst hören? Wir müssen ja Oma schützen.
Und jetzt trifft sich wieder jeder mit jedem, aber warum? Was hat sich denn geändert? Ist Corona verschwunden?
Vor allem, und das ist das dämlichste: Ihr Maksenbefürworter tragt in Supermärkten und Öffentlichen Verkehrsmitteln eure vergammelten Masken, um andere zu schützen. Und dann, zuhause bei Famile und Freunden (also bei den Leuten, die euch am meisten am Herzen liegen) tragt ihr....keine? Wo ist da die Logik?
Ich wurde am Wochenende von Verwandten über mein asoziales Verhalten belehrt (Maskenverweigerer), während Stunden vorher Ü80 Leute umarmt und geküsst wurden, ohne Maske. Gtfo.

Überhaupt dieses ganze Moral-Gelaber ist so unerträglich. Wieso holt ihr im Winter keine Obdachlosen in eure warmen Wohnungen? Seid ihr etwa schlechte Menschen? Wieso protestiert ihr nicht gegen die Leute die bei Rheinmetall arbeiten und Waffen herstellen? Wieso protestiert ihr nicht gegen amerikanische Drohnen, die von deutschem Boden aus gesteuert Menschen töten?
Was ist mit den Leuten, die Alkohol herstellen, vertreiben, lagern, transportieren und verkaufen? Die sind alle aktiv an den 70.000 Alkohol-Toten jedes Jahr beteiligt.
Wie kann man nur so asozial sein? Und dann auch noch Gewinn aus dem Leid der Suchtkranken schlagen.
Das gleiche gilt für Tabak und Zucker, all diese Industrien vernichten Millionen Lebensjahre.
Aber nee, Maske muss schon.

Die Kernaussage war das Corona in anbetracht der Zahlen überhaupt nicht den Stellenwert verdient den es aktuell hat.
Genau so kannst du Verkehrtode, Tod der Mütter bei Geburt, Krebs, HIV, what ever nehmen...

Original von shaddiii

Original von AyCaramba44
Und trotz allem wächst jedes Jahr die Weltbevölkerung um etwa 80 Millionen an. Umwelt-technisch wäre eigentlich ein Rückgang wünschenswert. Auch die Lebenserwartung zeigt trotz Corona immer weiter nach oben. Insgesamt muss man alles viel mehr in Relation sehen. Bei manchen hat man den Eindruck, als ob die Menschheit aussterben würde.

Also wäre es umwelttechnisch oder in Relation gesehen für dich auch okay, wenn ~ 66% deiner Familie und Bekanntschaften Gewaltverbrechen erlebten, durch die zB 10% sterben, 10% körperliche Schäden erleiden und 80% mehr oder minder glimpflich davonkommen? Die Menschheit würde ja davon bei weitem noch nicht aussterben.

Wie kommst du auf die 66%? Wenn mein Opa mit 90 Jahren sterben würde und gleichzeitig 2 Kinder dazukommen, dann ist das der natürliche Lauf der Dinge. Viren sind ja auch nichts Neues und früher oder später haben wir uns auch an das Coronavirus gewöhnt und dann ist es einfach nichts anderes mehr als eine Grippe. Das zeichnet sich für mich immer mehr ab.

Wir bleiben bitte im vorhandenen Diskussionsstil. Videoschnipsel aus Monate alten Interviews gehören nicht dazu und werden eher als Spam gewertet.

MfG Spiike

Original von lastdayever
Vor allem, und das ist das dämlichste: Ihr Maksenbefürworter tragt in Supermärkten und Öffentlichen Verkehrsmitteln eure vergammelten Masken, um andere zu schützen. Und dann, zuhause bei Famile und Freunden (also bei den Leuten, die euch am meisten am Herzen liegen) tragt ihr....keine? Wo ist da die Logik?

Die Logik ist eigentlich super simpel. Im Supermarkt, in der Bahn und an anderen öffentlichen Orten treffe ich eine Reihe Menschen und habe das Potential eine riesige Infektionskette aufzubauen. Unter der Annahme, dass Masken dieses Risiko senken und diese das Besuchen solcher Orte ermöglicht, ist es ein Selbstgänger, diese auch zu tragen.

Bei engen persönlichen Kontakten hingegen bleibt die potentielle Infektionsgefahr und die Anzahl potentieller Kontake deutlich begrenzter.

Original von AyCaramba44

Original von shaddiii

Original von AyCaramba44
Und trotz allem wächst jedes Jahr die Weltbevölkerung um etwa 80 Millionen an. Umwelt-technisch wäre eigentlich ein Rückgang wünschenswert. Auch die Lebenserwartung zeigt trotz Corona immer weiter nach oben. Insgesamt muss man alles viel mehr in Relation sehen. Bei manchen hat man den Eindruck, als ob die Menschheit aussterben würde.

Also wäre es umwelttechnisch oder in Relation gesehen für dich auch okay, wenn ~ 66% deiner Familie und Bekanntschaften Gewaltverbrechen erlebten, durch die zB 10% sterben, 10% körperliche Schäden erleiden und 80% mehr oder minder glimpflich davonkommen? Die Menschheit würde ja davon bei weitem noch nicht aussterben.

Wie kommst du auf die 66%? Wenn mein Opa mit 90 Jahren sterben würde und gleichzeitig 2 Kinder dazukommen, dann ist das der natürliche Lauf der Dinge. Viren sind ja auch nichts Neues und früher oder später haben wir uns auch an das Coronavirus gewöhnt und dann ist es einfach nichts anderes mehr als eine Grippe. Das zeichnet sich für mich immer mehr ab.

Hoffnungsvolle Annahme, dass es eine Herdenimmunität gegen Gewaltverbrechen gibt. Meine Frage hast du nicht beantwortet.

Original von Penishaubize
Unter der Annahme, dass Masken dieses Risiko senken und diese das Besuchen solcher Orte ermöglicht, ist es ein Selbstgänger, diese auch zu tragen.

Interview mit Prof.Dr. Drosten vom 29.1.2020 mit Jörg Thadeusz, RBB.
Den Einwand von Jörg Thadeusz, dass man präventiv eine Maske aufsetzen könnte, verneint Prof. Dr. Drosten, mit der Aussage, dass man damit den Virus nicht aufhält und die technischen Daten nicht gut sind. Sprich diese Annahme wurde bereits geprüft und die Daten stützen dies nicht.

Original von BradNitt
Interview mit Prof.Dr. Drosten vom 29.1.2020 mit Jörg Thadeusz, RBB.
Den Einwand von Jörg Thadeusz, dass man präventiv eine Maske aufsetzen könnte, verneint Prof. Dr. Drosten, mit der Aussage, dass man damit den Virus nicht aufhält und die technischen Daten nicht gut sind. Sprich diese Annahme wurde bereits geprüft und die Daten stützen dies nicht.

Überprüf das am besten nochmal hiermit https://scholar.google.de/scholar?hl=de&as_sdt=0%2C5&q=face+mask+covid&btnG=

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Face+mask+covid

Anstatt hier mit einem Monate alten Youtubeschnipsel ohne Kontext etwas zu suggerieren, was nicht stimmt.

Kleiner Teaser https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32335167/

Conclusion: Community-wide mask wearing may contribute to the control of COVID-19 by reducing the amount of emission of infected saliva and respiratory droplets from individuals with subclinical or mild COVID-19.

Viel Erfolg!

Wie ist denn die aktuelle Meinung von Prof. Dr. Drosten zu dem Thema? Ist ja jetzt schon über ein halbes Jahr her. Das Virus war noch sehr neu und es kann noch nicht so viele wissenschaftliche Studien gegeben haben wie jetzt.
Hat sich seine Meinung dazu geändert?

Und wieso beruft man sich als Maßnahmenskeptiker nur auf die Aussagen von Drosten die schon sehr alt sind und einem persönlich in den Kram passen?

Drosten hat seine Meinung dazu geändert und steht auch dazu. Das hat das was Wissenschaftler tun...

War mehrmals Thema im podcast

wie alt das video ist spielt keine rolle
drosten arbeitete "damals" bereits 20 jahre im bereich der virologie. außer man will behaupten dass viren oder das material dieser alltagsmasken in den 3-6 monaten auf einmal gravierende veränderungen erfahren haben könnten, so dass seine aussage keine gültigkeit mehr hätte

Doch doch. Es spielt eine Rolle wie alt das Video ist. Wurde ja auch schon erklärt. Es schreibt auch jemand er hätte dies schon mehrmals im Podcast erklärt.
Kennst du seine Aussagen dazu und wie er dies erklärt? Wenn ja, was stört dich denn daran?

Versteh auch dein Problem nicht. Viren sind nicht alle gleich. Ansteckungsmöglichkeit etc. ist nicht überall gleich. Die Kenntnisse zur Ansteckungsmöglichkeit dieses Virus kann sich geändert haben. Wie gesagt. Da stand die Erforschung noch am Anfang zu diesem Virus.

Edit:
Absatz der als persönlicher Angriff gewertet wurde entfernt.

Original von BradNitt
wie alt das video ist spielt keine rolle
drosten arbeitete "damals" bereits 20 jahre im bereich der virologie. außer man will behaupten dass viren oder das material dieser alltagsmasken in den 3-6 monaten auf einmal gravierende veränderungen erfahren haben könnten, so dass seine aussage keine gültigkeit mehr hätte

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32355904/

In conclusion, our findings suggest that face mask use should be as nearly universal (i.e., nation-wide) as possible and implemented without delay, even if most masks are homemade and of relatively low quality. This measure could contribute greatly to controlling the COVID-19 pandemic, with the benefit greatest in conjunction with other non-pharmaceutical interventions that reduce community transmission. Despite uncertainty, the potential for benefit, the lack of obvious harm, and the precautionary principle lead us to strongly recommend as close to universal (homemade, unless medical masks can be used without diverting healthcare supply) mask use by the general public as possible.

Darfst gerne selbst auch nochmal schauen. Entsprechende Datenbanken für Paper sind oben verlinkt!

Original von Paxis
Doch doch. Es spielt eine Rolle wie alt das Video ist. Wurde ja auch schon erklärt. Es schreibt auch jemand er hätte dies schon mehrmals im Podcast erklärt.
Kennst du seine Aussagen dazu und wie er dies erklärt? Wenn ja, was stört dich denn daran?

Versteh auch dein Problem nicht. Viren sind nicht alle gleich. Ansteckungsmöglichkeit etc. ist nicht überall gleich. Die Kenntnisse zur Ansteckungsmöglichkeit dieses Virus kann sich geändert haben. Wie gesagt. Da stand die Erforschung noch am Anfang zu diesem Virus.

Generell immer noch amüsant wie man einem Wissenschaftler vorwirft nach wissenschaftlichen Standards vorzugehen und bei neuen Erkenntnissen diese neuen Erkenntnisse auch zu teilen. Und wenn du dich so streng nach dem richten willst was Drosten sagt, dann mach es doch bitte allumfassend und nicht nur zu einer einzelnen Aussage die so unaktuell ist und dir eben gefällt.
Es überrascht mich so etwas von dir zu lesen.

ja, es geht halt darum andere zu schützen im bereich der aerosole.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/19-Coronavirus-Update-Masken-koennen-andere-schuetzen,podcastcoronavirus150.html
virustechnisch hat sich nichts geändert, worum es halt geht. hör dir den podcast halt mal an, da zweifelt er auch nach vor am nutzen.
das video war halt nur kürzer. nen 30 minuten podcast wird sich jetzt so gut wie niemand mal kurz anhören wollen

ka, warum du dann gleich persönlich werden musst aber auf der letzte seite was von schlechten diskussionsstil erzählen und wo das problem dabei ist drosten zu zitieren.

Das war nicht persönlich gemeint. Wenn das so rüber kam entschuldige ich mir dafür.

Original von BradNitt

Original von Paxis
Doch doch. Es spielt eine Rolle wie alt das Video ist. Wurde ja auch schon erklärt. Es schreibt auch jemand er hätte dies schon mehrmals im Podcast erklärt.
Kennst du seine Aussagen dazu und wie er dies erklärt? Wenn ja, was stört dich denn daran?

Versteh auch dein Problem nicht. Viren sind nicht alle gleich. Ansteckungsmöglichkeit etc. ist nicht überall gleich. Die Kenntnisse zur Ansteckungsmöglichkeit dieses Virus kann sich geändert haben. Wie gesagt. Da stand die Erforschung noch am Anfang zu diesem Virus.

Generell immer noch amüsant wie man einem Wissenschaftler vorwirft nach wissenschaftlichen Standards vorzugehen und bei neuen Erkenntnissen diese neuen Erkenntnisse auch zu teilen. Und wenn du dich so streng nach dem richten willst was Drosten sagt, dann mach es doch bitte allumfassend und nicht nur zu einer einzelnen Aussage die so unaktuell ist und dir eben gefällt.
Es überrascht mich so etwas von dir zu lesen.

ja, es geht halt darum andere zu schützen im bereich der aerosole.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/19-Coronavirus-Update-Masken-koennen-andere-schuetzen,podcastcoronavirus150.html
virustechnisch hat sich nichts geändert, worum es halt geht. hör dir den podcast halt mal an, da zweifelt er auch nach vor am nutzen.
das video war halt nur kürzer. nen 30 minuten podcast wird sich jetzt so gut wie niemand mal kurz anhören wollen

ka, warum du dann gleich persönlich werden musst aber auf der letzte seite was von schlechten diskussionsstil erzählen und wo das problem dabei ist drosten zu zitieren.

Die Frage muss schon erlaubt sein weshalb der wissenschaftliche Konsens jahrzehntelang ist, dass Masken die Übertragung diverser Krankheiten nicht vermeiden kann. Kaum steigt der Druck von Seiten der Regierung, erlangen wir plötzlich bahnbrechende neue Kenntnisse und Masken sind das Allheilmittel.

Spannend für mich ist die Frage wie lange man den Corona-Hype noch weiter aufrecht erhalten kann, falls weiter keine 2. Welle zu sehen ist. BLM war als Aufhänger dann dauerhaft doch zu uninteressant um sich kollektiv darauf als das nächstes Dauerthema zu stoßen, da fehlt einfach das Potenzial zur Apokalypse.

Fakt ist ja eigentlich auch, dass die Zahlen stetig steigen trotz immer verschärfender Maskenpflichten in den letzten 2 Monaten, da kann man schonmal am Nutzen zweifeln.

Sind die Neuinfektionen/Tag nicht ewig gesunken, bis halt wieder die Maßnahmen etwas gelockert wurden?