Der Schachthread

Eine Idee, wie Anand sich nach dem Doppelfehler noch hätte wehren können ( http://www.thechessmind.net/):

"32.Be4+ Bc6? The computer suggests an incredible idea: 32...Ka7‼ After 33.Bxa8 Kxa8 34.Bxa3 Rd1 35.Rxh6 White is up the exchange and two pawns, but after Ra1 Black has serious counterplay, and it isn't at all clear that White is winning. The knight plugs up the kingside, White's bishop is horrible and 2/3 of his pawns are weak, while Black's pieces coordinate brilliantly."

Finden kann das natürlich nur die Maschine, oder vielleicht Ivanchuk, wenn sein Planet gerade in der Genie-Konstellation steht.

Ich habe die Stellung von diversen Engines fertigspielen lassen (Engine spielt gegen dieselbe Engine, also gleiche Spielstärke). Das Ergebnis: Weiß gewann 1/3 der Partien, 2/3 wurden Remis!

(Übersetzung: 32. Le4+ Lc6? Der Computer schlägt eine unglaubliche Idee vor: 32. ... Ka7!! Nach 33. Lxa8 Kxa8 34. Lxa3 Td1 35.Txh6 hat Weiß die Qualität und zwei Bauern mehr, aber nach Ta1 hat Schwarz ernsthaftes Gegenspiel und es ist gar nicht klar, ob Weiß auf Gewinn steht. Der Springer dichtet den Königsflügel ab, der Läufer von Weiß ist scheußlich und 2/3 seiner Bauern sind schwach, während die Figuren von Schwarz wunderbar zusammenspielen.")

Kasparov hat gestern übrigens getwittert und erst den Doppelpatzer entschuldigt, dass der halt dem Druck und der Anspannung in der Situation geschuldet ist und daher durchaus erklärbar und entschuldbar sei.
Gleichzeitig hat er aber Anand scharf für die Eröffnungswahl kritisiert, da er meinte, dass er schon im Jahr 2000 die Variante als unspielbar für Schwarz verworfen hat (haben gestern sehr viele SuperGMs ähnlich gesehen - Caruana meinte um Zug 13 rum, dass irgendwas komplett schief gegangen sein muss für Schwarz) - und die Eröffnungswahl von Anand viel unerklärlicher und schockierender sei als der Doppelpatzer.

[der "Fehler" ist dann also schon Sc6, weil das den Damentausch und vor allem den Zug e5 erlaubt wonach Weiß riesigen Raumvorteil bekommt, der Lc8 sehr schwach wird und Schwarz einfach nur schlecht steht. (Exemplarisch zeigt das auch die Variante 10...Se4 nach e5 anstatt Sd7, denn dann kommt 11.a3! Lxc3 12.bxc3 und sollte Schwarz auf c3 nehmen spielt Weiß 13.a4 und Schwarz hat einen ganzen Bauern mehr, der Springer wird nicht wirklich gefangen, aber er kann dennoch im Grunde schon aufgeben, weil die weißen Läufer das gesamte Brett dominieren und er kaum noch Züge hat - was übrigens auch die engines sofort so sehen^^) - besser als 7...Sc6 ist Dc7 - wobei vielleicht schon die Frage ist ob Schwarz sich den Zug Lb4 wirklich erlauben kann oder nicht doch ne normale Igelstruktur spielen muss, wenn er Weiß schon zu c4 einlädt, aber das würde jetzt zu weit führen ]

Original von Scooop

Original von mnbvcxy87
gibts irgendwo ein video mit der liveszene vom blunder?
und gibts die pressekonferenz schon als video irgendwo?

glaub den livefeed kann man u.a. auf der offiziellen Seite jederzeit angucken, die PK ist obv am Ende des streams zu finden.

Bilder vom blunder gibt's leider keine, weil sie genau dann die Werbepause gemacht haben, wofür Svidler sich auch entschuldigt hat, auch wenn er es obv auch nicht vorher wissen konnte.

Hier zumindest eine Livekommentierung. Auch ohne Spanischkentnisse unterhaltend...

http://new.livestream.com/accounts/7928738/events/3553668/videos/68208698

Das waren wohl die längsten 59 Sekunden in Carlsens Leben.

Original von Scooop
wie Kramnik Sxe5 in <0,25sec sieht^^
aber klar, ist halt der Unterschied ob man angespannt ist oder halt nicht

Kommentiert Kramnik irgendwo? Oder ist es einfach ein Kommentar der sich auf einen Tweet von ihm oder sowas bezieht?

Kramnik war zum Tal-Memorial-Blitzturnier in Sochi und hat nur so bei den Kommentatoren vorbeigeschaut. Er und Svidler sind ja Freunde (mit einem ähnlichen Sinn für trockenen Humor).

Dachte die Übertragung von Svidler war in der Werbepause beim Blunder...?

Aber wenn schon Trent das recht schnell kapiert, dann will ich wohl glauben, dass Kramnik den Blunder insta erkennt.

An einem guten Tag brauche sogar ich dafür nur ein paar Sekunden!

Original von skedar
Dachte die Übertragung von Svidler war in der Werbepause beim Blunder...?

Aber wenn schon Trent das recht schnell kapiert, dann will ich wohl glauben, dass Kramnik den Blunder insta erkennt.

Die Situation war die: Kramnik hatte vorher ein Simultan gegen starke russische Kinder gespielt und kam in die Kommentatorenbox wo Svidler gerade noch über die Patzer gesprochen hat. Kramnik sagte nur, dass er gehört hätte, dass Anand in einem Zug hätte gewinnen können, woraufhin Svidler die Stellung nach Kd2 zeigte und ihn fragte was der Zug sei und Kramnik antwortete halt sofort "na Sxe5 halt"

Wobei jeder Spieler >2200 ELO Punkten den Zug in <2sec sehen muss, wenn er weiß, dass es nen Gewinnzug in der Stellung gibt.
Ist immer ein anderer Schnack ob man denkt es sei nix los oder schon erwartet, dass da was taktisch gehen muss.

Dennoch muss eigentlich jeder gute Spieler, auf jeden Fall jeder GM und schon gar einer wie Anand wenn er 50sec auf's Brett guckt das sehen, aber genauso darf halt Carlsen so ein Fehler nicht passieren...

Kramnik hat übrigens auch sehr deutlich gesagt was er von der schwarzen Eröffnung hält - weniger als nix ♦

Okay, danke. Hoffe ich kanns dann heute auch wieder sehen. Samstags wars dann leider schon vorbei, als ich wieder vorm Rechner war. =/

Habe das Spiel aber ein bisschen übers Handy verfolgt und die ganze über Sxe5 nachgedacht. Dass es der Action Zug schlechthin ist und einige Kombinationen einleitet, war ja schon die ganze Zeit klar. Verstehe zwar, dass man keinen Blunder erwartet usw, aber Anand ist doch bestimmt alle möglichen Kombinationen nach Sxe5 schon zig Mal durchgegangen vorher. Eigentlich müsste er doch bei jedem Zug direkt wissen, ob er irgendwas an der Möglichkeit des Zuges ändert...

Hoffe mal Anand hat sich heute erholt. Wenn er wieder mit Schwarz abgibt ist das Match wohl so gut wie durch...

der Fehler ist wirklich sehr schwer zu erklären...

Vielleicht hilft folgendes:

Der Tg4 stand lange auf g3 und beide haben da sicher auch schon an Kd2 gedacht, woraufhin Sxe5 obv nicht geht.
Wenn man Varianten schon durchgerechnet hat und diese dann später in leicht abgewandelter Form (T auf g4 statt g3) wiederkommen, passiert es leichter, dass man denkt es hätte sich nichts verändert ohne genauer zu gucken ob das auch stimmt (was hier obv nicht stimmt, da der Tg4 nicht gedeckt ist und daher ein einfaches Zurückschlagen auf e5 ausscheidet).

Und dann ist die Stellung im Grunde rein positionell gewesen die gesamte Partie über. Weiß drückte und versuchte seine Figuren optimal zu platzieren und Schwarz versuchte gegenzuhalten. Wenn man also als Schwarzer sowieso nur nach Wegen sucht die Stellung im Gleichgewicht zu halten und die ganze Zeit taktisch so gut wie keine Gefahr drohte, aber es auch selbst nichts zu drohen gab, dann schaut man einfach nicht so intensiv nach taktischen Ideen wie sonst.

Und drittens glaubt man ja nicht, dass Carlsen in so einer Stellung so patzen kann^^
Anand sagte dazu in der PK: "Sometimes when you don't expect a gift you don't take it"

Zum letzten Punkt übrigens nochmal ne kleine eigene Erfahrung: ich hab wirklich schon so manche Blitzpartie gespielt wo man 30 Züge lang ne Figur mehr hat, presst und der Gegner nur zurückweicht, dann geb ich wieder mal Schach und stelle dabei den Turm auf ein Feld wo er direkt geschlagen werden kann (Megapatzer) und Villain zieht dennoch schnell den König weg. ♦
Passiert wirklich außergewöhnlich oft sowas, weil Villain halt komplett im Defensivmodus ist und nur Rückzüge im Sinn hat.

Original von skedar
Verstehe zwar, dass man keinen Blunder erwartet usw, aber Anand ist doch bestimmt alle möglichen Kombinationen nach Sxe5 schon zig Mal durchgegangen vorher. Eigentlich müsste er doch bei jedem Zug direkt wissen, ob er irgendwas an der Möglichkeit des Zuges ändert...

Das Phänomen lässt sich in unzähligen Partien beobachten. Je öfter wir ein Szenario im Kopf durchspielen und auf dieselbe Lösung kommen, desto stärker setzt es sich fest und wird zu einer Überzeugung. Eine Veränderung der Ausgangslage muss erst als solche erkannt werden, und es muss dann noch ein Grund gefunden werden, das Szenario erneut durchzudenken.
Ich glaube, Anands Wille war zu dem Zeitpunkt teilweise gebrochen. Es kommt also imo ein relevantes Maß an Frust dazu, so dass Anand ein niedrigeres Energielevel hatte. In so einem Zustand ist man weniger bereit, die Fühler in alle Richtungen auszustrecken und lehnt Komplexheit ab. Ich hab seit der letzten WM den Eindruck, dass Anands Fähigkeiten als professioneller Denker stärker von seinem Gemüt abhängig sind als bei anderen Super GM's. Ähnlich wie bei Topalov, der im Gegensatz zu Anand recht oft positionell statt taktisch zermürbt wird.

Psychologiestudent?

Beeindruckend, dass Magnus mit Th8 den stärksten Computerzug macht und nichtmal Swidler ihn bzw. die Idee dahinter versteht.

edith sagt

Hab den Stream auf lautlos, kann mir mal jemand erklären wieso Anand seinen Läufer gegen zwei Bauern tauscht? Wo will er da die Kompensation hernehmen?

Ohne das Läuferopfer wäre das Endspiel für schwarz, aufgrund der beiden verbundenen Freibauern, wohl schlicht verloren. Durch das Läuferopfer kann Anand vielleicht eine Festung aufbauen bzw. das Endspiel könnte ohnehin remis sein.

Kein durchkommen

spielt vishy da noch auf sieg? imo könnte er das remis mit nem turmtausch sichern... in seiner position ist nen remis aber natürlich nicht mehr die beste option

frisch aus dem chess24 stream aufgeschnappt:
http://www.der-postillon.com/2014/11/schach-wm-magnus-carlsen-spielt-trotz.html