[Geschlossen] Von Vb6 zu .net ,java und nun Python

Anscheinend antworten dir hier Leute, die bereits programmierne können. Wenn sie dir empfehlen, gleich mit einer Sprache zu beginnen, die dir etwas bringt, kann da nicht auch vielleicht etwas dran sein?

Du schreibst, du möchtest keine 50€ etc für ein Buch ausgeben. Die Antworten lauten: Lern <random popular sprache>, da kannste alles leicht im Internet lernen.

Würde mir zumindest mal Gedanken drüber machen.

ich glaube eher du verstehst es nicht: vb suckt, du hast damit nur nachteile, und ich habe nicht gesagt lern direkt c++, sondern lern python
denn:
python ist DEUTLICH leichter zu erlernen als vb, weil es einfach alles logischer und einfacher aufgebaut ist
außerdem kannst du damit deutlich mehr machen weil python viel flexibler is du hast praktisch alles was du an funktionen brauchst schon in den standard libs mitgeliefert
(durch die flexibilität steckt in sehr vielen dingen python drin, und du bist auch in nen paar jahren wenn du gut programmieren kannst praktisch nie (keylogger etc ausgeschlossen...) durch die sprache eingeschränkt (wie gesagt, websites, google.de ist z.b. in python geschrieben, python wird als scriptsprache für die lvls in z.b. battlefield und bestimmt auch einigen anderen games benutzt, python dient als script sprache für 3d cad programme wie maya oder blender, oder z.b. für die filter in gimp, viele programme für linux sind in python geschrieben, und ich denke in zukunft werden auch viele handys python können (nen paar gibt jetzt schon).... usw...)

ich kann in fast allen "bekannten" sprachen programmieren: c, c++, c#, java, php, python (ruby fehlt z.b. noch), und ich schreibe programme/websites etc. mitlerweile ausschließlich in python

Original von elbarto132
ich glaube eher du verstehst es nicht: vb suckt, du hast damit nur nachteile, und ich habe nicht gesagt lern direkt c++, sondern lern python
denn:
python ist DEUTLICH leichter zu erlernen als vb, weil es einfach alles logischer und einfacher aufgebaut ist
außerdem kannst du damit deutlich mehr machen weil python viel flexibler is du hast praktisch alles was du an funktionen brauchst schon in den standard libs mitgeliefert
(durch die flexibilität steckt in sehr vielen dingen python drin, und du bist auch in nen paar jahren wenn du gut programmieren kannst praktisch nie (keylogger etc ausgeschlossen...) durch die sprache eingeschränkt (wie gesagt, websites, google.de ist z.b. in python geschrieben, python wird als scriptsprache für die lvls in z.b. battlefield und bestimmt auch einigen anderen games benutzt, python dient als script sprache für 3d cad programme wie maya oder blender, oder z.b. für die filter in gimp, viele programme für linux sind in python geschrieben, und ich denke in zukunft werden auch viele handys python können (nen paar gibt jetzt schon).... usw...)

ich kann in fast allen "bekannten" sprachen programmieren: c, c++, c#, java, php, python (ruby fehlt z.b. noch), und ich schreibe programme/websites etc. mitlerweile ausschließlich in python

kann dem nur zustimmen.

aber wenn du umbedingt willst könnt ich dir wenn ich mal die zeit finde paar blätter eincannen von meiner ausbildungszeit da hatte ich als erstes auch VB 6 gelernt (was echt fürn aa ist...)

Die übungblätter sind sehr gut augebaut und auch für einen neueinsteiger gut zu verstehen da das ganze für einen einsteiger der gerade damit beginnt gedacht ist.
hab dann auch noch um die 45 übungsaufgaben + erklärungen.

ja, ich hab keine ahnung von vb. hab grad mal 5 minuten über vb gelesen und mir ist halbwegs schwindelig geworden. was ich dort gelesen hab:
vb6 ist eine teilweise typisierte sprache, welche teilweise oop supportet ... OMG

wozu braucht man bitte teilweise typisierung? entweder ich hab typen oder nicht. nen void* downcasten kann kann ich zur not auch ohne das ding variant zu nennen. und oop teilweise supporten ist wohl auch schwachsinn. da kann ich ja auch oop in c nachbilden, damit kann ich dann auch alles ausser multiple inheritance und templates nachahmen.

Der einzige Vorteil, den ich in vb sehe ist, dass die winapi vermutlich genauso easy wie in c/cpp angesprochen werden kann (hab ich mal gehört).

Also wenn es ein Buch zur Programmierung gibt, was sein geld wert ist, dann ist es der Strohstrupp (sogar in der deutschen Übersetzung noch), der behandelt aber cpp. Hab da einamal reingeblättert, nachdem ich cpp konnte und fand es didaktisch genial, wie einfach man komplexe sachverhalte auf den punkt bringen kann.

So, nun nochmal zur Wahl der Programmiersprache:
Die erste Frage, die du dir stellen solltest, ist was du können möchtest. Wenn du lernen möchtest schöne GUI-Software zu basteln, empfehle ich Java mit SWING. Hab bisher Erfahrung mit native Winapi , MFC, Windows Forms, SWING und TK. SWING hat definitv den geringsten Lernaufwand (insofern man gut mit OOP und MVC-2 vertraut ist), aber auch die mit abstand schlechteste Performance.
Wenn es dir um Webprogrammierung geht, nimm erstmal php oder perl, später dann Java oder C#.
Wenn du nen paar kleine Progs basteln willst nimm sowas wie python, perl oder vb.
Wenn du irgendwas schnelles oder systemnahes machen möchtest oder die fähigkeiten der dunklen seite der macht nutzen, nimm c/cpp, obwohl man auch hier an die granzen stoßen kann (z.B. für nen userlevelhook hat man mindestens eine asm-instruction drin, oder die Abfrage des Overflowflag, die von keiner mir bekannten Sprache unterstützt wird kann cpp nicht ohne asm-block machen).
Aber generell gilt für Programmiersprachen: kannste eine (cpp), kannste alle.

Kannst ja mal posten, was du vor hast, dann können wir dir sagen, was dafür geeignet ist. Aber wenn du vor hast wirklich brauchbare Anwendungen zu schreiben, plan schonmal nen paar jahre ein.

Original von pokersille
Wenn du lernen möchtest schöne GUI-Software zu basteln, empfehle ich Java mit SWING. Hab bisher Erfahrung mit native Winapi , MFC, Windows Forms, SWING und TK. SWING hat definitv den geringsten Lernaufwand (insofern man gut mit OOP und MVC-2 vertraut ist), aber auch die mit abstand schlechteste Performance.

oder man nimmt einfach wxwidgets, qt oder gtk, die sind alle 1. schnell und 2. relativ einfach zu programmieren

wenn du dich über VB informieren willst, kann ich dir als Quelle www.activevb.de empfehlen. habe dort selbst gerne um Rat gefragt und immer super antworten bekommen!

jo, die wxWidgets hatte ich in meiner liste oben noch vergessen. die sind auch mein persönlicher favorit. Aber ich denke für anfänger sind die nicht besonders gut geeignet. Ich glaub nicht, dass nen Anfänger, der noch nie selbst nen GUI-wrapper für die WinAPI gebaut hat, versteht warum man das eventmapping mit makros machen muss. und die doku, die auf der website angeboten wird ist auch nicht wirklich anfängergerecht.

Leute leute,

ich freue mich ja über eure Antworten.
Und über die sehr ausführlichen immer am meisten.
Aber versteht doch, das ich ohne große Begründung nicht
einfach jedem glaube, ohne eure Kentnisse jetzt anzweifeln
zu wollen.
Aber wenn ihr in Laden geht und ne Bionade kaufen wollt und
dann sagt der Getränkefachman: ey...nimm lieber ne Coke,
dann wundert ihr euch auch ♦ ♦

Naja, ich les mir jetzt nochmal alles gründlich durch.
Wenn ihr recht habt und c# gar nicht sooo schwer ist
und phyton auch nicht und beide Sprachen wirklich
aktuell sind und auch sein werden.
Welche würdet ihr dann nehmen, als Einstiegssprache,
komplett ohne Vorkenntnisse in proggen?
Zwar hatte ich ein Jahr lang Info ...aber ..eh...*kotz*.

lg ^^

edit: so ALLES gelesen.

Also was ich vorhabe kann ich nicht 100% sagen.
Ich wollte halt Programme schreiben, erstmal
normale Desktop Programme, welche irgendwas
können um dem Nutzer das Leben zu erleichtern^^
In welche Richtung ich dann genau gehen will,
werd ich dann schon merken, je nachdem was
mir Spaß macht. Aber ich dachte das normale
Programme erstmal am einfachsten wären.

zum dritten mal: python....
c# is schon nen gutes stück schwieriger

Original von pokersille
jo, die wxWidgets hatte ich in meiner liste oben noch vergessen. die sind auch mein persönlicher favorit. Aber ich denke für anfänger sind die nicht besonders gut geeignet. Ich glaub nicht, dass nen Anfänger, der noch nie selbst nen GUI-wrapper für die WinAPI gebaut hat, versteht warum man das eventmapping mit makros machen muss. und die doku, die auf der website angeboten wird ist auch nicht wirklich anfängergerecht.

aus diesem grund: python, da muss man sich über die komplizierten dinge keine gedanken machen, da gibts pywxwidgets, pygtk oder pyqt als libs, und das zeug is im nu geschrieben
auch als anfänger ist es da kein problem praktisch jede beliebige gui ein zu setzen

Original von schoxx

Welche würdet ihr dann nehmen, als Einstiegssprache,
komplett ohne Vorkenntnisse in proggen?
Zwar hatte ich ein Jahr lang Info ...aber ..eh...*kotz*.

Hi,

also ich würde dir empfehlen auch mit einer richtigen Programmiersprache anzufangen, ist wirklich nicht schwerer als VB und du lernst halt alles gleich richtig und nicht halb kastriert.

Die Sprache meiner Wahl für dich wäre allerdigns Java (Python ist auch schön einfach, aber meiner Meinung nach ZU einfach für einen Anfänger, sprich man kann sich damit seinen Stil ziemlich kaputt machen).

Gibt ein super gutes Opensource book: http://www.galileocomputing.de/openbook/javainsel7/

In dem alles wichtige erklärt und beschrieben ist. Wenn du willst könnte ich dir auch ein paar Übungsaufgaben von mir hochladen (mache das zur Zeit in der Uni als Tutor) die du dann beackern kannst. Weil komplett ohne Ziel ist es immer schwer sich zu motivieren.

Also wenn du paar genauere tips/material brauchst, kannst ja mal skype schreiben (nick: mornax)

cheers

matt

ich denke nicht, dass python gut für anfänger geeignet ist. es ist zwar nicht in frage zu stellen, dass man damit sehr schnell zu irgendwelchen ergebnissen kommt, aber wie man sauber programmiert, lernt man mit python nicht zwangsläufig. Klar mag einem duck-typing erstmal einfach und komfortabel vorkommen, aber es ist dennoch eine enorme fehlerquelle für unerfahrene programmierer. In der Praxis wird python hauptsächlich für quick-and-dirty-lösungen, für prototypen oder bei hybrider programmierung eingesetzt.

Ich würde zu einer rein objektorientierten sprache mit strenger typisierung raten, auch wenn es anfangs lästig erscheint, lernt man dabei saubere programme zu schreiben und hat auch noch alles im griff, wenns später dann mal nen paar k mehr zeilen werden. Wenn ich anfänger unterrichten würde, würde ich vermutlich mit java anfangen, aber c# ist sicher auch nicht verkehrt (ist ja fast das gleiche). c# bietet auf jedenfall ne einfache integration von dem ganzen kleinweich-zeug, ist in der praxis brauchbar und anfänger können sich ihre GUI's easy mit dem FormsBuilder zusammenklickern. Nachteil: man wird sich mit c# immer auf dem tellerrand bewegen.

Genau das :-)

ehhh, ok ich sage mit Recht denke ich, dass ich nun unsicher bin.

Wenn ich mir vb also mal getrost abschminke,
bleibt mir

c#
phyton
und java

c ist etwas schwerer, bewegt sich aufm dem Tellerrand, ist jedoch eine sehr
"saubere" Sprache und man lernt richtiges Programmieren.

Phyton ist sehr einfach, fast zu einfach und man bekommt mit großer
Wahrscheinlichkeit einen schlechten Stil. Dafür ist es sehr Anfängerfreundlich.

Java wurde mir jetzt zweimal angeboten als super Sprache,
ich hab nur mal gehört das durch den Interpreter alles bisschen
langsamer läuft, stimmt das?

Ich würde mich echt gerne ans Programmieren-lernen machen,
aber hab keine Lust überstürzt etwas 2 Monate lang zu lernen,
um dann zu merken das es fürn A* war^^

Wenn ich zwischen c und java schwanken würde,
wurden bisher mehr Nachteile bei c# aufgeführt.

I'm lost ^^

Original von AussieMatt

Original von schoxx

Welche würdet ihr dann nehmen, als Einstiegssprache,
komplett ohne Vorkenntnisse in proggen?
Zwar hatte ich ein Jahr lang Info ...aber ..eh...*kotz*.

Hi,

also ich würde dir empfehlen auch mit einer richtigen Programmiersprache anzufangen, ist wirklich nicht schwerer als VB und du lernst halt alles gleich richtig und nicht halb kastriert.

Die Sprache meiner Wahl für dich wäre allerdigns Java (Python ist auch schön einfach, aber meiner Meinung nach ZU einfach für einen Anfänger, sprich man kann sich damit seinen Stil ziemlich kaputt machen).

Gibt ein super gutes Opensource book: http://www.galileocomputing.de/openbook/javainsel7/

In dem alles wichtige erklärt und beschrieben ist. Wenn du willst könnte ich dir auch ein paar Übungsaufgaben von mir hochladen (mache das zur Zeit in der Uni als Tutor) die du dann beackern kannst. Weil komplett ohne Ziel ist es immer schwer sich zu motivieren.

Also wenn du paar genauere tips/material brauchst, kannst ja mal skype schreiben (nick: mornax)

cheers

matt

#2

Mit Basic als Basiswissen wirst du es eher schwerer haben Java o.Ä. zu verstehen. Einen Vorteil wirst du dadurch ziemlich sicher nicht haben.

Ich kann dir auch nur ans Herz legen mit Java erstmal die Grundsätze der OO Programmierung zu lernen (objektorientierten)