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Aggro Monsterdraw?

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MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Aggro Monsterdraw?

Vielen Dank an mokodl, der diese Hand im No-Limit-Handdiskussionen-Forum veröffentlicht hat (die Hand findet ihr hier)!

Starke Draws gut zu spielen ist ein enorm wichtiger Bestandteil im No Limit Holdem. Postflop spielt man gerne suited Connectors, Gappers oder Aces mit dem Hinweis der guten Playability. Aber nutzt man dies postflop dann auch maximal aus?

UTG: $16.87 - VPIP: 18, PFR: 12, 3B: 1, AF: 3,9, Hands: 337
UTG+1: $7.82 - VPIP: 30, PFR: 12, 3B: 3, AF: 2,1, Hands: 138
UTG+2: $16.08 - VPIP: 20, PFR: 14, 3B: 5, AF: 2,0, Hands: 585
MP1: $32.12 - VPIP: 14, PFR: 10, 3B: 3, AF: 2,3, Hands: 997
Hero (MP2): $16.53 - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 4, AF: 2,4, Hands: 178220
CO: $19.50 - VPIP: 17, PFR: 10, 3B: 2, AF: 1,3, Hands: 290
BTN: $16.00 - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 4, AF: 1,5, Hands: 439
SB: $22.17 - VPIP: 18, PFR: 12, 3B: 5, AF: 1,2, Hands: 656
BB: $10.69 - VPIP: 29, PFR: 14, 3B: 14, AF: 6,0, Hands: 28

Pre Flop: ($0.24) Hero is MP2 with T :spade: A :spade:
3 folds, MP1 raises to $0.48, Hero raises to $1.44, 3 folds, BB calls $1.28, 1 fold

Flop: ($3.44) 9 :spade: K :club: Q :spade: (2 players)
BB checks, Hero bets $2.24, BB raises to $4.48, Hero raises to $13.91, BB calls $4.77 all in

Turn: ($21.94) 7 :spade: (2 players - 1 is all in)

River: ($21.94) 3 :heart: (2 players - 1 is all in)

Preflop eine eher fragwürdige 3-bet - oder nicht? Die Hand kann einen Call wert sein, die 3-bet ist aus mehreren Sichtweisen zu hinterfragen. For Value kann sie kaum sein, ein Bluff ist in diesen Positionen einerseits unnötig, andererseits darf unsere 3-bet-Range ohnehin nicht allzu weit werden und sie macht erst Recht wenig Sinn, wenn wir den Call besser einstufen als die 3-bet. Aber die Preflop-Entscheidung soll hier nur ein Nebenaspekt sein. Wir konzentrieren uns auf den Monster-Draw am Flop!

Gutshot und Nut-Flushdraw sehen hier mehr als gut aus - bet/broke sollte doch kein Problem sein?

Nur prallen hier zwei Problematiken aufeinander. Starke Draws wollen wir für Semibluffs benutzen, da wir neben der Foldequity so viel Equity im Rücken haben, dass meistens ein positiver Erwartungswert aus dem aggressiven Spiel erwächst. Und genau solche Spots wollen wir finden und nutzen.
Allerdings stellt sich nach Villains check/raise folgende Frage: Haben wir überhaupt noch Foldequity? Ohne Foldequity kann ein Semibluff nicht funktionieren. Dafür bekommen wir aber tolle Odds um zu drawen, ein Call ist daher garantiert mit einem positiven Erwartungswert versehen.

Wie ist eure Sichtweise? Macht der Shove am Flop Sinn oder sollte man tatsächlich eher die passivere Line fahren und nur einen Call finden?

Ich freue mich auf eine interessante Diskussion!
Euer MiiWiin

Weitere interessante Highlight-Hände:
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https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=15031923#post15031923
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=15017756#post15017756
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=15015906#post15015906
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=15008627#post15008627


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6 Antworten
Starfighter99
Beigetreten: 04.04.2011

Also ich calle hier Preflop vs MP, will nicht folden müssen auf eine 4bet oder einen großen Pot spielen auf A high Boards.

Am Flop spricht für den Call, dass Villian seine Draws nicht foldet, jedoch hat er sich eh commited und da ich bei no Hit Turn nicht folden will bei seinem Stack left, gehts am Flop rein.


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HarryGER
Beigetreten: 25.12.2007

Die preflop 3bet mag ich nicht. For Value kann sie nicht sein gegen nen 14/10 Fullring Spieler. Als Bluff ist sie mir andererseits zu stark.

Am Flop spricht für den Call, dass Villian seine Draws nicht foldet

Leuchtet mir nicht ein, da ich keine Draws bei Villain sehe.

Ich sehe ihn mit dem Minraise auf einer starken Range von Toppair+:


Board: 9♠K♣Q♠
       Equity     Win     Tie
MP2    42.08%  41.89%   0.19% { AsTs }
MP3    57.92%  57.72%   0.19% { QQ+, AKs, KJs+, JTs, AKo, KQo }

Für den Call spricht, dass wir dafür nur 30% EQ benötigen, für den Broke aber 43% (wer rechnet das ingame schon so genau aus?). Am Turn kriegen wir bei benötigten 22% EQ auch unimproved die Odds zum Call. Overall gehen wir also mit dem Flopcall mit besseren Odds durch die Hand.


Board: 9♠K♣Q♠ 3♥
       Equity     Win     Tie
MP2    25.88%  25.88%   0.00% { AsTs }
MP3    74.12%  74.12%   0.00% { QQ+, AKs, KJs+, Q9s, JTs, AKo, KQo }

Für den Bet/Shove spricht, dass wir am Flop maximale Equity haben, die am Turn nicht besser wird.


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Zitat
mokodl
Beigetreten: 17.07.2014

Original von HarryGER
Die preflop 3bet mag ich nicht. For Value kann sie nicht sein gegen nen 14/10 Fullring Spieler. Als Bluff ist sie mir andererseits zu stark.

hey er spielt auf die ersten 28 hände 29/14 und ich glaube ich hatte ihn mir schon als fisch gekennzeichnet evtl maniac gegen solch einen spieler denke ich war es in ordnung dort zupushen, was sagt ihr ?

gegen einen leg / tag ?


Antwort
Zitat
trudchen48
Beigetreten: 25.08.2014

Hallo,

wir sind in Position von daher will ich spielen und sehe gar keine Notwendigkeit die Hand am Flop schon zu broken. OOP spiel ich checkraise all inn.


Antwort
Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Original von mokodl

Original von HarryGER
Die preflop 3bet mag ich nicht. For Value kann sie nicht sein gegen nen 14/10 Fullring Spieler. Als Bluff ist sie mir andererseits zu stark.

hey er spielt auf die ersten 28 hände 29/14 und ich glaube ich hatte ihn mir schon als fisch gekennzeichnet evtl maniac gegen solch einen spieler denke ich war es in ordnung dort zupushen, was sagt ihr ?

gegen einen leg / tag ?

28 Hände sie einfach nichts.;)

Und es heißt noch lange nicht dass wir da in der Position value-3betten können. Gegen kaum eine Range ist ATs "for Value".

Und gegen evtl. Maniacs sollten wir gute Hände callen und ihn bluffen lassen, rebluffen ist da immer gefährlich.
Du fragst "Shove gegen Maniac i.o." - was genau erwartest du denn von ihm? Toughe Folds oder loose Calls?

Soll der da Kx/Qx weglegen oder equityschwächere Hände callen?


Antwort
Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Original von trudchen48
Hallo,

wir sind in Position von daher will ich spielen und sehe gar keine Notwendigkeit die Hand am Flop schon zu broken. OOP spiel ich checkraise all inn.

Nach Villains c/raise ist natürlich nicht mehr viel left.

Siehst du ihn da irgendwas c/raise/folden? Umgekehrt: Wenn wir am Flop das check/raise nur callen, was machen wir ohne Hit beim zu erwartenden Turnshove?


Antwort
Zitat