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Ahigh Calldown? Wann macht es Sinn?

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MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Ahigh Calldown? Wann macht es Sinn?

Häufig stehen wir mit Ahigh am Flop, nicht nur in normalen single raised Pots, sondern besonders in 3- oder gar 4-bet-Pots. Unsere Broadways (wie ATo bspw.) haben nicht gehittet, das Board bietet unserem Gegner aber auch nicht viel Spielraum. Wie weit dürfen beziehungsweise müssen wir da mit Ahigh gehen?

Vielen Dank an Grossmeiseter, der diese Hand im No-Limit-Handdiskussionen-Forum veröffentlicht hat (die Hand findet ihr hier)!

Die Hand:

Spoiler

Hero (SB): $100 (100 bb)
BB: $105.25 (105.3 bb)
UTG: $148.89 (148.9 bb)
MP: $104 (104 bb)
CO: $317.84 (317.8 bb)
BTN: $46.50 (46.5 bb)

Preflop: Hero is SB with J A
UTG folds, MP raises to $3, 2 folds, Hero raises to $9.50, BB folds, MP calls $6.50

Flop: ($20) 4 6 4 (2 players)
Hero checks, MP checks

Turn: ($20) 6 (2 players)
Hero checks, MP bets $13, Hero calls $13

River: ($46) 8 (2 players)
Hero checks, MP bets $30, Hero folds

Sollten wir den Turn "callen"?

Meine Meinung:

Spoiler

Wir sollten den Turn nicht callen!

Fangen wir preflop an: Die 3-bet im Small Blind gegen ein MP-Raise ist schon äußerst knapp. For Value geht dieses nicht durch, in einer linearen 3-bet-Range ist AJo zwar vertreten, jedoch muss man hinterfragen ob 3-bet-only gegen MP (und natürlich UTG-)Raises sinnvoll ist. Wollen wir hier depolarisiert 3-betten sollte AJo eher in die Call-Range wandern.

Somit haben wir postflop eine meist marginale Hand zu erwarten und treten gegen eine durchaus starke Range an. Aus MP wird ohnehin linear geraist, wir treffen hier wohl niemals auf ATo-, seltener mal auf suited Aces.

Das Board kommt für Overpairs gut daher. Was machen wir hier mit all unseren Pocket Pairs? Die meisten würden wir betten, aber nicht unbedingt alle. Villains Flopcheck muss daher nicht unbedingt Schwäche bedeuten, neben Traps (QQ+) kann er hier auch viele Pocket Pairs oder AK/AQ-Kombos behind checken.

Am Turn double paired sich das Board, wir checken erneut. Für mich ist es hier ein c/fold, denn in unserer c/call-Range könnten sich deutlich bessere Hände befinden. Wenn wir hier anfangen mit AK zu c/callen haben wir schon 16 Kombos Ahigh! Mit AQ wären es sogar 32! Nun c/callen wir AJ - wollen wir mit 48 Kombos Ahigh am Turn c/callen?

Wie wollen wir diese Hände am River weiterspielen? Alle 48 Kombos Ahigh folden?

Ob wir preflop in diesen Spot hätten kommen müssen lassen wir außen vor, aber am Turn sollte AJo - egal welche Call-Frequenzen man sich aussucht - ein recht klarer Fold sein!

Wie beurteilt ihr diesen Spot? Schreibt eure Meinung dazu und gerne auch einen Kommentar zu meiner Analyse. Stimmt ihr damit überein?

Ich freue mich auf eine interessante Diskussion!
Euer MiiWiin

Weitere interessante Highlight-Hände:
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5 Antworten
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Wie sieht es aus? Keiner eine Meinung?:f_cool:

Ich finde es einen recht interessanten Spot und eure Gedanken würden mich da sehr interessieren.


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KingKas
Beigetreten: 30.06.2012

Joa, ich vergess immer wieviele Kombos die Offsuit sind. Erstmal gedacht, reppen tut der Junge ja nicht viel. Ausser er checkt halt alle seine marginalen PP's back. Jetzt splitten wir ja gegen jedes Ax und er hat halt alle non-pp's die er in einen Bluff turnt. Also wuerde ich schon mit einer Ax Kombo downcallen, und dann natuerlich mit der besten.

Mit double-paired board wuerde ich aber alle AJ zum callen nehmen, und dann AK/AQ folden. Weil AK/AQ block ja noch KQ die Villain in nen Bluff turnen kann, dafuer blockt AJ die JJ Kombos, die Villain haben kann. Wenn ich schon AJ in der Range habe, dann nehm ich das zum downcallen, weil Kicker ja nicht's veraendert hier, Blocker aber schon. Aber dann halt lieber PF flatten, und nur gegen CO/BTN 3bet or fold spielen.


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danic00
Beigetreten: 26.09.2010

Ist AJo im SB vs mp denn überhaupt ein guter coldcall?
OOP und schlecht playabilty.
Ernst gemeinte frage. Neige immer dazu die hand vs unknown einfach zu folden.


Antwort
Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Original von KingKas
Joa, ich vergess immer wieviele Kombos die Offsuit sind. Erstmal gedacht, reppen tut der Junge ja nicht viel. Ausser er checkt halt alle seine marginalen PP's back. Jetzt splitten wir ja gegen jedes Ax und er hat halt alle non-pp's die er in einen Bluff turnt. Also wuerde ich schon mit einer Ax Kombo downcallen, und dann natuerlich mit der besten.

Mit double-paired board wuerde ich aber alle AJ zum callen nehmen, und dann AK/AQ folden. Weil AK/AQ block ja noch KQ die Villain in nen Bluff turnen kann, dafuer blockt AJ die JJ Kombos, die Villain haben kann. Wenn ich schon AJ in der Range habe, dann nehm ich das zum downcallen, weil Kicker ja nicht's veraendert hier, Blocker aber schon. Aber dann halt lieber PF flatten, und nur gegen CO/BTN 3bet or fold spielen.

Finde das Blockerargument durchaus interessant.

Dann können wir aber noch weiter Argumentieren: Die Hand ist noch nicht zu Ende, eine Street steht noch aus!

Und wenn dort bspw. ein Ace fällt halten wir doch lieber AK als AJ!

Auch hitten wir lieber mit AK den King als mit AJ den Jack (sofern Villain bspw. QQ preflop callt).

Ich denke diese Argumente heben sich etwas auf, weswegen AK doch besser als AJ sein sollte.


Antwort
Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Original von danic00
Ist AJo im SB vs mp denn überhaupt ein guter coldcall?
OOP und schlecht playabilty.
Ernst gemeinte frage. Neige immer dazu die hand vs unknown einfach zu folden.

Ich denke die SB-Defend-Strategie gegen early positions ist immer etwas tricky. Der SB suckt halt allgemein, weswegen man mit 3-bet-only vs Steals ja schon EV herschenkt, longterm damit aber versucht weniger -EV zu laufen als durch irgendwelche Moves die man dann longterm OOP durchstehen muss.

Gegen UTG/MP sollte man sicherlich nicht 3-bet-only spielen, da reichts mMn eine relativ starke Range zu callen, wo die nun anfängt und aufhört - darüber kann man wieder mal lange diskutieren.

Allerdings sollte gegen eine normal-weite MP-Range AJo durchaus ein Call sein, wenn auch im Grenzbereich. Gegen UTG, der ja im Schnitt noch 2-3% weniger raist und im Schnitt auch nicht unbedingt AT in seiner Range hat ist die Grenze evtl. leicht überschritten und man sollte folden.


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