Snowie analysiert - Folge08 - Fold Aces im 3bPot

Danke für die Analyse.
Benutze kein snowie, dachte Fullring geht es nicht oder nur per Hand eingabe ?
Ist kein 3bet sondern sogar ein 4bet pot.

Wenn es so knapp ist mache ich meine CBet am flop, ich CBet eh zuviel und so balance ich die Sache etwas und es wird mir auch weniger geglaubt. In solchen spots gehe ich nur mit der CBet size runter hier 42%pot (das mach snowie doch auch nicht ?) .

Original von Fussel2
Danke für die Analyse.
Benutze kein snowie, dachte Fullring geht es nicht oder nur per Hand eingabe ?
Ist kein 3bet sondern sogar ein 4bet pot.

Wenn es so knapp ist mache ich meine CBet am flop, ich CBet eh zuviel und so balance ich die Sache etwas und es wird mir auch weniger geglaubt. In solchen spots gehe ich nur mit der CBet size runter hier 42%pot (das mach snowie doch auch nicht ?) .

Das funktioniert mit Handeingabe bei SNOWIE, mache ich aber logischerweise bei allen Highlight-Händen so.;)

Snowie selbst kennt nur 1/2 Potsize, Potsize und doppelte Potsize wenn er selbst spielt.

Was heißt in solchen Spots gehst du runter? Ich denke im 4bPot kann man getrost in Richtung 1/3 Potsize gehen, aber da liegst du ja schon noch drüber.

Wäre Flop denn ein b/broke gewesen?

Man könnte den Flop auch sicherlich checken (wie auch SNOWIE erkennt).

Pre callt Villian wohl maximal QQ+ und AK. In seltenen Fällen verirrt sich vlt. mal auch JJ oder TT (sehr hart discountet), wenn es denn überhaupt ge3betet wird. Gegen die Range macht ne Cbet wenig Sinn. Wenn wir beten spielen wir wohl nurnoch gegen QQ+ weiter, wovon nur QQ und vlt. die letzte Combo AA broke gehen wird am Flop. AK schmeisst weg, KK wird nur callen. Imo hat der Check den Vorteil, dass wir Villian u.U. mit AK bluffen lassen. Wenn wir all-in wollen schaffen wir das auch locker am Turn + River und für KK wird es auch keinen grossen unterschied machen.

as played: da die Cbet nicht gross ist callt Villian vlt. mal mit AK den Flop (gegen den Split etc.) und spielt am Turn dann eben passiv. Das wäre wohl die einzige halbwegs reasonable Hand die schwächer ist und hier am River eine kleine Bet callen würde. Evtl. callt noch der Split AA wenn dieser pre geflatet haben sollte. Wenn man AK hart discountet könnte man den River aber sogar c/f spielen, beat haben wir sonst eigentl. nichts was uns hier callt oder selber betet.

Original von Vip3rXXL
Pre callt Villian wohl maximal QQ+ und AK. In seltenen Fällen verirrt sich vlt. mal auch JJ oder TT (sehr hart discountet), wenn es denn überhaupt ge3betet wird. Gegen die Range macht ne Cbet wenig Sinn. Wenn wir beten spielen wir wohl nurnoch gegen QQ+ weiter, wovon nur QQ und vlt. die letzte Combo AA broke gehen wird am Flop. AK schmeisst weg, KK wird nur callen. Imo hat der Check den Vorteil, dass wir Villian u.U. mit AK bluffen lassen. Wenn wir all-in wollen schaffen wir das auch locker am Turn + River und für KK wird es auch keinen grossen unterschied machen.

Ist das bei 150BB deepen Stacks nicht etwas zu tight? Die Range die du callen siehst kann auch durchaus 4-betten. Callen kann hingegen mehr, angefangen bei AQ(s) etc.

Und wenn Villain nur QQ+/AK callt ist die Cbet ja nicht wirklich schlecht, KK wird immer callen und equitytechnisch sind wir weit ahead. Natürlich muss man gegen die Range gar nichts cbetten und kann versuchen was zu inducen, nur glaubst du wirklich dass AK auf dem Qhigh Board anfängt gegen unseren Flopcheck so viel zu bluffen?

Original von MiiWiin

Original von Vip3rXXL
Pre callt Villian wohl maximal QQ+ und AK. In seltenen Fällen verirrt sich vlt. mal auch JJ oder TT (sehr hart discountet), wenn es denn überhaupt ge3betet wird. Gegen die Range macht ne Cbet wenig Sinn. Wenn wir beten spielen wir wohl nurnoch gegen QQ+ weiter, wovon nur QQ und vlt. die letzte Combo AA broke gehen wird am Flop. AK schmeisst weg, KK wird nur callen. Imo hat der Check den Vorteil, dass wir Villian u.U. mit AK bluffen lassen. Wenn wir all-in wollen schaffen wir das auch locker am Turn + River und für KK wird es auch keinen grossen unterschied machen.

Ist das bei 150BB deepen Stacks nicht etwas zu tight? Die Range die du callen siehst kann auch durchaus 4-betten. Callen kann hingegen mehr, angefangen bei AQ(s) etc.

Und wenn Villain nur QQ+/AK callt ist die Cbet ja nicht wirklich schlecht, KK wird immer callen und equitytechnisch sind wir weit ahead. Natürlich muss man gegen die Range gar nichts cbetten und kann versuchen was zu inducen, nur glaubst du wirklich dass AK auf dem Qhigh Board anfängt gegen unseren Flopcheck so viel zu bluffen?

Kann es sein, dass du übersiehst, dass Villian hier eine 4bet callt?

Original von Vip3rXXL

Original von MiiWiin

Original von Vip3rXXL
Pre callt Villian wohl maximal QQ+ und AK. In seltenen Fällen verirrt sich vlt. mal auch JJ oder TT (sehr hart discountet), wenn es denn überhaupt ge3betet wird. Gegen die Range macht ne Cbet wenig Sinn. Wenn wir beten spielen wir wohl nurnoch gegen QQ+ weiter, wovon nur QQ und vlt. die letzte Combo AA broke gehen wird am Flop. AK schmeisst weg, KK wird nur callen. Imo hat der Check den Vorteil, dass wir Villian u.U. mit AK bluffen lassen. Wenn wir all-in wollen schaffen wir das auch locker am Turn + River und für KK wird es auch keinen grossen unterschied machen.

Ist das bei 150BB deepen Stacks nicht etwas zu tight? Die Range die du callen siehst kann auch durchaus 4-betten. Callen kann hingegen mehr, angefangen bei AQ(s) etc.

Und wenn Villain nur QQ+/AK callt ist die Cbet ja nicht wirklich schlecht, KK wird immer callen und equitytechnisch sind wir weit ahead. Natürlich muss man gegen die Range gar nichts cbetten und kann versuchen was zu inducen, nur glaubst du wirklich dass AK auf dem Qhigh Board anfängt gegen unseren Flopcheck so viel zu bluffen?

Kann es sein, dass du übersiehst, dass Villian hier eine 4bet callt?

Ich meinte natürlich "Villain kann diese Range auch 5-betten".

Tut er aber nicht, man sollte aber schon davon ausgehen dass KK+ in einer höheren Frequenz 5-bettet und versucht es reinzubekommen.

Was mich daher interessiert: Wenn Villain hier nur mit QQ+/AK am Flop auftaucht, warum macht eine Cbet keinen Sinn?

Was wäre dagegen eine bessere Line?

Original von MiiWiin

Original von Vip3rXXL

Original von MiiWiin

Original von Vip3rXXL
Pre callt Villian wohl maximal QQ+ und AK. In seltenen Fällen verirrt sich vlt. mal auch JJ oder TT (sehr hart discountet), wenn es denn überhaupt ge3betet wird. Gegen die Range macht ne Cbet wenig Sinn. Wenn wir beten spielen wir wohl nurnoch gegen QQ+ weiter, wovon nur QQ und vlt. die letzte Combo AA broke gehen wird am Flop. AK schmeisst weg, KK wird nur callen. Imo hat der Check den Vorteil, dass wir Villian u.U. mit AK bluffen lassen. Wenn wir all-in wollen schaffen wir das auch locker am Turn + River und für KK wird es auch keinen grossen unterschied machen.

Ist das bei 150BB deepen Stacks nicht etwas zu tight? Die Range die du callen siehst kann auch durchaus 4-betten. Callen kann hingegen mehr, angefangen bei AQ(s) etc.

Und wenn Villain nur QQ+/AK callt ist die Cbet ja nicht wirklich schlecht, KK wird immer callen und equitytechnisch sind wir weit ahead. Natürlich muss man gegen die Range gar nichts cbetten und kann versuchen was zu inducen, nur glaubst du wirklich dass AK auf dem Qhigh Board anfängt gegen unseren Flopcheck so viel zu bluffen?

Kann es sein, dass du übersiehst, dass Villian hier eine 4bet callt?

Ich meinte natürlich "Villain kann diese Range auch 5-betten".

Tut er aber nicht, man sollte aber schon davon ausgehen dass KK+ in einer höheren Frequenz 5-bettet und versucht es reinzubekommen.

Was mich daher interessiert: Wenn Villain hier nur mit QQ+/AK am Flop auftaucht, warum macht eine Cbet keinen Sinn?

Was wäre dagegen eine bessere Line?

c/c obv. AK kann noch versuchen uns von AK runterzubekommen und kleinere Pockets wie TT oder JJ (wenn es sie denn gibt) fühlen sich etwas sicherer. Man kann aber auch anders fragen: Mit welcher Range bist du hier am Flop (4bet preflop) und wie spielst du welchen Teil davon weiter? Schade das man keine Stats zu Villians fold to 4bet Wert hat, wäre bei 32,5k Hands wohl aussagekräftig genug. Eine Cbet wird imo erst dann sinnvoll, wenn wir hier unsere Bluffs Cbeten. Ob wir das machen und wie oft wie ihn überhaupt bluff-4beten ist ohne stats aber nicht gut zu beurteilen.

Aber wenn du davon ausgehst dass AK eine kleine Bet nicht callt wäre doch ~1/3 bis 1/2 Potsizebet mit unsere ganzen Range profitabel?

Also mit starken Händen sowie mit unserem Bluff-Anteil.

Original von MiiWiin
Aber wenn du davon ausgehst dass AK eine kleine Bet nicht callt wäre doch ~1/3 bis 1/2 Potsizebet mit unsere ganzen Range profitabel?

Also mit starken Händen sowie mit unserem Bluff-Anteil.

"Wenn" wir hier einen Bluffanteil haben gegen ihn, ja. Max.EV. wird es aber nicht sein hier AA zu cbeten und ob man in einem 4bet-pot auf Balance achten muss lass ich mal dahingestellt.

Original von Vip3rXXL

Original von MiiWiin
Aber wenn du davon ausgehst dass AK eine kleine Bet nicht callt wäre doch ~1/3 bis 1/2 Potsizebet mit unsere ganzen Range profitabel?

Also mit starken Händen sowie mit unserem Bluff-Anteil.

Preflop werden wir sicherlich eine Bluff-Range haben - egal wie groß diese ausfällt. Sei es AQ, kleines Axs oder etwas anderes. Ein paar Kombos davon werden wohl immer in unserer Range sein.

Wie spielen wir mit diesen Händen? Wenn wir davon ausgehen, dass Ak am Flop foldet, wäre 1/3 Potsizebet mit dieser Teil-Range doch sicherlich maxEV?

"Wenn" wir hier einen Bluffanteil haben gegen ihn, ja. Max.EV. wird es aber nicht sein hier AA zu cbeten und ob man in einem 4bet-pot auf Balance achten muss lass ich mal dahingestellt.