Jacks unter enormen Druck

Moin!
Ich bin für bet/fold am flop. Zur Begründung erstmal was zur range von CO:
Mit welchen Händen würde ich an den flop kommen, die ich überhaupt sinnvoll raisen könnte (pure bluffen würde ich hier nie): 65s, 33, 44, TT.
QQ/KK hätte ich preflop aufgrund der deepness vielleicht gecallt, aber wohl nie am flop geraised. Gegen die range würden wir hier ganz grob break even all in stellen können mit unseren eventuellen 2 outs.

Der große Knackpunkt ist aber der BB und der deepe stack von ihm und CO. Bei knapp 300BB würde ich mich an COs Stelle freuen billig mit massig implieds auf meinen oesd drawen zu können. Mit Monstern, speziell TT, würde ich aber die schnelle Action bevorzugen ehe action killer am turn kommen, auch wenn es davon nicht allzu viele gibt. BB könnte durchaus overpairs preflop nur gecallt haben, ebenfalls aufgrund der Stack Größe.

Zur Contibet sehe ich keine echte Alternative, da man sonst ziemlich verloren dasteht. Zudem sehe ich durchaus besagte draws oder auch Tx mal callen, ohne dass es an späteren streets zu massiver action kommt.

Zusatzfrage aus Neugier da ich ein paar Jahre inaktiv war: Sind das inzwischen normale Tag stats von den Leuten am Tisch? Ich spiel mich gerade noch an nl10sh warm (damals nl50+nl100) und sehe die Leute da schon miserabel lag-mäßig spielen und bin etwas sehr überrascht.

Hallo toatreffnix,

Original von toatreffnix
Der große Knackpunkt ist aber der BB und der deepe stack von ihm und CO. Bei knapp 300BB würde ich mich an COs Stelle freuen billig mit massig implieds auf meinen oesd drawen zu können. Mit Monstern, speziell TT, würde ich aber die schnelle Action bevorzugen ehe action killer am turn kommen, auch wenn es davon nicht allzu viele gibt. BB könnte durchaus overpairs preflop nur gecallt haben, ebenfalls aufgrund der Stack Größe.

Ein sehr guter Punkt dass du die Deepness der anderen beiden beachtet hast! Das ist defintiv ein Aspekt der dafür spricht weniger Bluffs in COs Range zu vermuten (sofern dort überhaupt welche vorhanden sind) und andererseits auch ein Raise mit Sets sinnvoller erscheinen lässt.

Für 100BB machts einfach keinen Sinn hier Sets zu raisen, dem Cutoff wird das Geld ja quasi zugeworfen und am Turn kann er selber den Deckel drauf machen. Aber aufgrund der Deepnees mag ein Raise mit Sets hier doch sinnvoller sein.

Original von toatreffnix
Zusatzfrage aus Neugier da ich ein paar Jahre inaktiv war: Sind das inzwischen normale Tag stats von den Leuten am Tisch? Ich spiel mich gerade noch an nl10sh warm (damals nl50+nl100) und sehe die Leute da schon miserabel lag-mäßig spielen und bin etwas sehr überrascht.

Es geht schon recht aggressiv zu Werke, aber der Tisch an sich ist vielleicht nicht gerade ein gutes Beispiel für table selection.;)

Ich habe da keine Analysen gemacht, aber ich denke dass alle Spieler schon im oberen Bereich der Aggro-Skala spielen. Gefühlt und nach Erfahrung würde ich Stats zwischen 20/17 und 26/22 als den "Standard" einstufen. BB und CO sind hier auf der looseren Seite zu finden. Und um ehrlich zu sein würde ich ale sechs Spieler gerne persönlich fragen was sie eigentlich am Tisch suchen.:badteeth:

Der Coldcaller machts richtig unangenehm, daher würde ich den Flop erstmal check/callen.

Wenn durch gecheckt wird und der Turn keine Q,K,A bringt haben wir wohl meistens die beste Hand.
Wenn BB bettet und CO callt wirds schon eng.
Wenn am Turn BB nochmal barrelt und CO callt, bin ich raus. Sollte einer folden bzw. BB checken, calle ich den Turn auch noch.

As played lege ich hier auch weg wegen BB.
HU würde ich callen und mir aufjedenfall ne Note machen was der CO da reinstellt.

Original von Starfighter99
Der Coldcaller machts richtig unangenehm, daher würde ich den Flop erstmal check/callen.

Wenn durch gecheckt wird und der Turn keine Q,K,A bringt haben wir wohl meistens die beste Hand.
Wenn BB bettet und CO callt wirds schon eng.
Wenn am Turn BB nochmal barrelt und CO callt, bin ich raus. Sollte einer folden bzw. BB checken, calle ich den Turn auch noch.

Klingt theoretisch gut, aber praktisch schwer umzusetzen.

Was macht BB da im Sandwich mit den paar Tx-Kombos und Midpairs? Auch mal checken und schauen? Oder kommt doch die kleine Infobet?

Und Cutoff wird sich nach zwei Checks auch häufig genötigt sehen mal seine Positionbet rauszuhauen und zu schauen ob man nicht für einen kleinen Preis den Pot stehlen kann.
Dennoch haben beide auch bessere Hände in ihrer Range, ein c/call ist teuer und es wird für uns ab Turn OOP sehr schwer unsere Equity zu realisieren!?

Finde da ehrlich gesagt bet/fold einen Tick besser...

Ja gut wenn BB hier mit Tx und 77-99 coldcallt, kann man value betten, aber gegen gute Leute eher weniger.

Original von Starfighter99
Ja gut wenn BB hier mit Tx und 77-99 coldcallt, kann man value betten, aber gegen gute Leute eher weniger.

Was machen denn deiner Meinung nach "gute Leute" wenn du als pre-3-better solch einen Flop checkst bzw. check/callst?

Damit der Plan aufgeht müssten sie einmal einfach bluffen am Flop und dann aufgeben?

Suited Overcards mit Backdoor Flush- und Straightdraw die am Turn vom Gas gehen wenn keine Equity dazu kommt. Die werden zwar vermutlich auch eine Bet callen aber wie bereits gesagt ist der Spot sehr eklig und ich finde man hat hier eine Entscheidung zwischen Not und Elend.
Hier wär mal die Meinung von Snowie oder ähnlichen Tools interessant.

Original von Starfighter99
Suited Overcards mit Backdoor Flush- und Straightdraw die am Turn vom Gas gehen wenn keine Equity dazu kommt. Die werden zwar vermutlich auch eine Bet callen aber wie bereits gesagt ist der Spot sehr eklig und ich finde man hat hier eine Entscheidung zwischen Not und Elend.
Hier wär mal die Meinung von Snowie oder ähnlichen Tools interessant.

Dein Wunsch ist mir Befehl.:f_love:

Habe mal SNOWIE gefragt:

Preflop:
Call: +1.54
Raise: +3.08

Flop:
Check: +11.15 (74%)
Bet: +11.15 (26%)

Flop nach Action:
Fold: 0.00
Call AI: -15.19

Also SNOWIE würde durchaus gerne den Flop checken. Wenn dann bspw. Cutoff bettet:

Call: +11.00
Raise: +10.74

Preflop:

Scheint wohl beides zu gehen, Danke !

Finde es spannend, dass noch keiner den Rainbowflop angesprochen hat. Mit einem zweifäbrigen kann man imo über einen Call nachdenken, aber auf dem Rainbow sind wir getoastet. Würde Co hier mt AT zB drübergehen wäre das schon burning money.

Original von DerIkeaElch
Finde es spannend, dass noch keiner den Rainbowflop angesprochen hat. Mit einem zweifäbrigen kann man imo über einen Call nachdenken, aber auf dem Rainbow sind wir getoastet. Würde Co hier mt AT zB drübergehen wäre das schon burning money.

Finde ich wiederum recht interessant.

Wir befinden uns ja nun im 3-bettet 3-way Pot, wäre dort jetzt das Board T:d 4:d 3:c würdest du über einen Call nachdenken?

Denke schon, man müsste sich das jetzt ausrechnen, aber ich sehe KQs oder AQs/vielleiucht AJs sicher in einer 3-bet-Callingrange. Nachdem CO bisher zumindest pre ein sehr aktiver 3-better gewesen ist, dann ist das imo durchaus auch in seiner Range zu finden. KQs oder AQs/AJs ist grauslich, wenn man am Turn nicht hittet. Deshalb ist ein Ship durchaus denkbar....

Overcards mit Flushdraw sind vorne am Flop. Ist ca. 55/45. Den shove von CO würde ich nur callen wenn ich maniac/fish reads habe, dass er hier Tx total überspielt.

Original von DerIkeaElch
Denke schon, man müsste sich das jetzt ausrechnen, aber ich sehe KQs oder AQs/vielleiucht AJs sicher in einer 3-bet-Callingrange. Nachdem CO bisher zumindest pre ein sehr aktiver 3-better gewesen ist, dann ist das imo durchaus auch in seiner Range zu finden. KQs oder AQs/AJs ist grauslich, wenn man am Turn nicht hittet. Deshalb ist ein Ship durchaus denkbar....

Sind dann aber auch nur ein paar Kombos an Draws. Dafür können TT/44/33 durchaus in seiner Range liegen, auch Overpairs können wir nicht ausschließen.

Die Line ist schon strong und ich würde sicherlich auch bei möglichem Draw einen klaren Fold finden, gerade aufgrund der Action.

Denn der Cutoff könnte mögliche Draws ja auch ganz easy in Position callen.