Das Problem der Domination

In letzter Zeit beobachte ich hier oft das OOP auf dem Board einfach reingedonkt wird... vllt ist das hier auch ne gute möglichkeit rauszufinden wo man steht...

Original von Fantomas741
In letzter Zeit beobachte ich hier oft das OOP auf dem Board einfach reingedonkt wird... vllt ist das hier auch ne gute möglichkeit rauszufinden wo man steht...

Donk am Flop wäre ziemlich sinnfrei mMn, klassische Infobet halt. Axx hitted doch den 3better besser als uns.

Fold pre, as played fold Turn mMn.

Aber durch die donk bet spart man sich Geld und ist nicht 3 mal in so einer beschissenen Situation, oder? Auf lange Sicht ist es mmn günstiger, auch wenn man von ner schlechteren Hand weniger bekommt, man muss halt nicht 3 mal zahlen.

Evtl noch check raise am Flop, find ich auch besser als ewig check call...

Original von janth
Aber durch die donk bet spart man sich Geld und ist nicht 3 mal in so einer beschissenen Situation, oder? Auf lange Sicht ist es mmn günstiger, auch wenn man von ner schlechteren Hand weniger bekommt, man muss halt nicht 3 mal zahlen.

Evtl noch check raise am Flop, find ich auch besser als ewig check call...

Naja wir spielen immer für den maxEV. Preflop ist der Call gegen fast jeden Spieler immer -EV, daher sollten wir in den Spot am Flop gar nicht erst kommen.

Wenn wir dann as played aber am Flop stehen, wieso sollten wir donken oder ch/raisen? Was erreichen wir damit genau? Bekommen wir überhaupt wertvolle Informationen?

Call pre und Calldown postflop ist in der Hand natürlich krass -EV (ohne sicke Reads), aber wir müssen uns deshalb ja keine mega kreativen Lines ausdenken um weniger zu verlieren. Einfach auf der Street folden, wo wir nicht mehr +EV callen können, vereinfacht gesagt.

Der call pre ist grausam, aber wenn man ihn macht muss man bei hit dann halt auch broke gehen. Ist ja der einzige Sinn den man in dem call pre finden kann oder hat jemand einen anderen?

Die Hand hat nur high pair value, man wird nicht jedesmal nuts straight floppen.

Original von lego
Der call pre ist grausam, aber wenn man ihn macht muss man bei hit dann halt auch broke gehen. Ist ja der einzige Sinn den man in dem call pre finden kann oder hat jemand einen anderen?

Lieber weglegen 6 Handed? Oder 4-Bet? Grade SH bin ich mit AJ da noch sehr oft gut ... aber ich spiel auch kein Online Poker von daher kanns sein das das da anders is

4bet/fold or fold imo. Kommt auf den Gegner an. OOP mit der SPR so ne Hand zu spielen ist halt ultrabehindert.

Original von lego
4bet/fold or fold imo. Kommt auf den Gegner an. OOP mit der SPR so ne Hand zu spielen ist halt ultrabehindert.

Fold finde ich halt schon weak, kann man Online aber machen offline finde ich wird man wenn man der stelle AJ weglegt zu sehr exploitable ich 3-bette IP oft auch einfach mal Suited Connectors oder KQ...

Kommt aber auch auf den Gegner an gegen nits leg ichs dann ggf. auch eher weg....

Kann man anders sehen, gut. Aber dann würde doch wieder meine erste Aussage zutreffen: Wenn man callt und trifft muss es dann halt auch rein. Sonst braucht man nicht callen.

Ich glaube preflop fold ist da auf keinen Fall weak!
Die 3bet-range dürfte ziemlich Valuelastig sein, AJo performt im 3betpot nicht gut. Denke wenn wir CO sind und der SB/BB 3bettet uns, dann können wir callen und ggf über calldown nachdenken (bzw. bestes Play dann). Aber gerade auf nl4 sollten wir da einfach folden um genau diesen Spot zu entgehen. Ax Combos haben uns immer beat, gut zum bluffen ist das Board nun auch nicht wirklich, ich glaube wenn man callt sollte man am turn folden,

Original von lego
Kann man anders sehen, gut. Aber dann würde doch wieder meine erste Aussage zutreffen: Wenn man callt und trifft muss es dann halt auch rein. Sonst braucht man nicht callen.

Jaaa man kann ja auch nen "J" Treffen ;-)
Ist NL4 Online so tight inzwischen das da niemals was schlechteres als AJ unterwegs is?

Keine Ahnung, habe dem Limit weniger Beachtung geschenkt als der Hand muss ich zugeben.

Original von Fantomas741

Original von lego
Kann man anders sehen, gut. Aber dann würde doch wieder meine erste Aussage zutreffen: Wenn man callt und trifft muss es dann halt auch rein. Sonst braucht man nicht callen.

Jaaa man kann ja auch nen "J" Treffen ;-)
Ist NL4 Online so tight inzwischen das da niemals was schlechteres als AJ unterwegs is?

Es kommt ja nicht auf "niemals" an.

Gegen die Valuerange siehts düster aus mit AJo, zudem wird gegen UTG auch nicht soo light am Button geblufft.

Und neben der Handstärke haben wir die weiteren Probleme der fehlenden Position und der fehlenden Initiative.

Stichwort ist hier mal wieder der Realisierungsfaktor. Auch wenn Villain da mal mit KQo oder AT "bluffraist" und den 772-Flop cbettet - was machen wir da mit AJ? Klar folden wir die bessere Hand.

Daher dreht es sich immer um unsere Equity und die Frage ob und wie wir diese postflop auch tatsächlich realisieren können (wenn wir loose backplayen kann uns AK auf einigen Board stacken, wir stacken KK- bei Hit aber wohl nie), nicht ob da auch mal was schlechteres als AJ unterwegs sein kann.

Oder wie siehst du die durchschnittliche 3-bRange am Button vs UTG Open?

So wenige Infos, so wenige Infos. Wie oft 3bettet villain am button gegen ein UTG raise? Das wäre schon mal eine sehr hilfreiche Info. Wie skilled ist villain und wie ist dein Image am Tisch? Würde er wirklich ein UTG raise mit einer spekulativen Hand 3betten wenn du nicht viele Hände UTG open raised? Ich finde es macht 0 Sinn über diese Hand zu diskutieren. Um preflop zu callen, brauchen wir einen guten Grund. Live ist es vielleicht sogar noch profitabel runterzucallen, online ohne jegliche reads müssen wir die Hand am turn folden.

Original von king0077777777
So wenige Infos, so wenige Infos. Wie oft 3bettet villain am button gegen ein UTG raise? Das wäre schon mal eine sehr hilfreiche Info. Wie skilled ist villain und wie ist dein Image am Tisch? Würde er wirklich ein UTG raise mit einer spekulativen Hand 3betten wenn du nicht viele Hände UTG open raised? Ich finde es macht 0 Sinn über diese Hand zu diskutieren. Um preflop zu callen, brauchen wir einen guten Grund. Live ist es vielleicht sogar noch profitabel runterzucallen, online ohne jegliche reads müssen wir die Hand am turn folden.

Nur spielen wir viele Hände gegen unknown - da können wir ja nicht einfach aufstehen.:f_tongue:

Wenn du sagst es ist gegen unknown ein fold preflop, daher macht postflop-Analyse Null Sinn - dann stimme ich dir zu.

Ansonsten frage ich mich immer wie ihr gegen unknown spielt wenn es bei solchen Händen heißt "ohne Stats weiß ich nicht weiter..."