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Wie sollten wir Flop und Turn spielen? Die Umfrage wurde am Feb. 15, 2016 erstellt

  
  
  
  

Two Barrels - Yes or No?

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MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Two Barrels - Yes or No?

Eine der häufigsten Entscheidungen treffen wir am Flop. Sollen wir cbetten? Welchen Zweck verfolgen wir mit einer Cbet? Dabei müssen wir auch das Turnplay berücksichtigen, weil Cbet Flop und Aufgabe Turn nicht allzu häufig vorkommen sollte. Haben wir im folgenden Spot eine oder gar zwei Barrels?

Vielen Dank an tschakka23RNMD, der diese Hand im No-Limit-Handdiskussionen-Forum veröffentlicht hat (die Hand findet ihr hier)!

Die Hand:

Spoiler

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 Spieler) - PokerStars Converter Tool from http://de.flopturnriver.com

Hero (SB) ($5.43)
BB ($5.39)
UTG ($5.27)
MP ($3.69)
CO ($2.03)
Button ($5.10)

Preflop: Hero ist SB mit A♥, K♥
1 fold, MP calls $0.05, 2 folds, Hero raises to $0.30, 1 fold, MP calls $0.25

Flop: ($0.65) 6♣, Q♠, 8♦ (2 Spieler)
Hero bets $0.31, MP calls $0.31

Turn: ($1.27) J♥ (2 Spieler)
Hero ???

Gefährlich! Sollten wir uns mit zwei Barrels abgeben?

Eine alltägliche Situation: Ein gegner limpt in MP, wir halten AKs und isolieren im Small Blind. Out of Position kommt der Flop nicht ideal daher, aber auch nicht katastrophal. Macht es hier Sinn gegen einen Limper die Cbet anzusetzen? Und was sollten wir uns für den Turn vornehmen?

Ein paar mögliche Gedankengänge:
Pro Cbet Flop
Ein limp/caller hat relativ wenige Qx-Kombos in seiner Range, sondern eher kleine Pocket Pairs / Connectors etc.
Das Board trifft uns deutlich besser
Wir halten zwei Overcards und die Backdoorstraight, das gibt uns zusätzliche Equity

Contra Cbet Flop
Wir kennen unknowns limp/call-Range nicht. Qx-Kombos sind natürlich möglich
Viele PPs werden hier nicht aufgeben sondern wa/wb spielen, wir folden nur schlechteres raus
Dem entsprechend halten wir mit AKs eine starke Hand die kaum bluffen kann (wenn nix besseres foldet)

Pro Cbet Turn
Wenn wir schon den Flop cbetten, dann auch diesen Turn
Mittelmäßige made hands callen einmal am Flop, geben dann aber auf. Daher ist die 2nd Barrel Pflicht
Der Jack gibt uns zudem weitere Outs, wir haben nun einen zusätzlichen Gutshot

Contra Cbet Turn
Wenn ein passiver Spieler den Flop callt, dann auch häufig den Turn
Der Turn ist keine wirkliche Scarecard
Nur der Gutshot kann man sauberen Outs angerechnet werden, eine Overcard gibt uns zu selten die beste Hand

Wie weit würdet ihr hier barreln? Warum?

Ich freue mich auf eine interessante Diskussion!
Euer MiiWiin

Weitere interessante Highlight-Hände:
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=16712820
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?threadid=1732688
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=16678332
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=16654640
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=16605188


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7 Antworten
BOUZZ
Beigetreten: 29.01.2009

Würde am Turn jede T+ barreln in der Hoffnung dass er 8x, 6x und Pockets foldet. Wenn er uns callt haben wir immernoch massig Outs.


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Zitat
tschakka23
Beigetreten: 21.09.2010

Two barrels finde ich nicht gut weil wir mit vielen Händen vom Fisch gecallt werden . Wenn wir ihm hier nicht die Q geben was spricht gegen Check raise ? Sieht Viel stärker aus und vertreibt hier viele Hände .
LG


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Zitat
Fantomas741
Beigetreten: 13.08.2006

No Pair no Draw aufm Flop OOP geb ich da AK einfach auf... viele haben inzwischen eh die Angewohnheit den Flop 1x zu Callen auch mit Backdoors oder Gutshots...


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Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Original von tschakka23RNMD
Two barrels finde ich nicht gut weil wir mit vielen Händen vom Fisch gecallt werden . Wenn wir ihm hier nicht die Q geben was spricht gegen Check raise ? Sieht Viel stärker aus und vertreibt hier viele Hände .
LG

Ein c/raise auf diesem Board? Wir verkaufen nichts und Villain wird Qx wohl kaum folden.

Wir wissen nicht ob Villain die Queen hält, die wollen wir auch nicht zum folden bringen, sonern schwächere Pairs.

Glaubst du wirklich dass hier am Flop auf ein c/r mehr besseres gefoldet wird als wenn wir Flop und Turn betten?


Antwort
Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Original von Fantomas741
No Pair no Draw aufm Flop OOP geb ich da AK einfach auf... viele haben inzwischen eh die Angewohnheit den Flop 1x zu Callen auch mit Backdoors oder Gutshots...

Okay, wir haben zwar keine richtig guten Outs, jedoch Overcards und Backdoorstraight. Das Board trifft uns doch eigentlich ganz gut?


Antwort
Zitat
Fantomas741
Beigetreten: 13.08.2006

Original von MiiWiin

Original von Fantomas741
No Pair no Draw aufm Flop OOP geb ich da AK einfach auf... viele haben inzwischen eh die Angewohnheit den Flop 1x zu Callen auch mit Backdoors oder Gutshots...

Okay, wir haben zwar keine richtig guten Outs, jedoch Overcards und Backdoorstraight. Das Board trifft uns doch eigentlich ganz gut?

Overcards sind halt niemals clean outs wenn er sowas wie KQ oder AQ hat sind wir halt schon im temple of Doom wenn wir nen Ass oder King Spiken da hab ichs lieber wenn der Pot noch überschaubar ist... und der Backdoor Draw ist halt immer nur nen Gutshot wenn er überhaupt reinkommt, no thank you :)


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tschakka23
Beigetreten: 21.09.2010

Ich denke auch das die Hand am turn c/f ist . Wenn er hier ne Q hat wird er drei mal calen ( er War ja als Fisch makiert .)


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