Kings in Action

bin da beim call und dann any non-heart/ace/queen check/shove.

Er kann da halt maximal eine Range aus AQ 22 33 und XhXh haben.
22 33 sind 6 Kombos dagegen haben wir 10% EQ

Gegen AhQh QhJh QhTh können wirs dann z.B. am Turn gegen 33% Equity reinstellen.
Gegen KhQh kriegen wirs gegen 25% Equity rein.

Die 4 Kombos kann man sicher in eine Raisingrange und Turn bet/call range dazupacken.

Also 6*10% 4*70% gibt uns effektiv 34% Equity auf die guten Turnkarten. Wir brauchen 45% Equity um broke gehen zu können. Dazu verlieren wir im Schnitt 3BB wo wir callen und es kommt eine Turnkarte die wir nicht weiterspielen können, also brauchen wir effektiv 47% Equity

=> Haben wir halt nicht, sprich gegen die Range 22 33 AhQh KhQh QhJh QhTh ist das ein Fold.

Lässt man ihn AQ auf dem Flop raisen und auf eine Blank bet/callen sind das 9 Kombos mit 14% Equity dazu, sprich 6*10% 4*70% 9*86%
dann haben wir 58% Equity und brauchen 47% Equity.

|34%| 47% | 58% |

Dazwischen bewegen wir uns realistisch. Es gibt natürlich auchnoch die Extreme die nur 22 33 haben oder das Extrem wo halt auch KQ AhJh KhJh QhJh auftauchen aber gegen 80-90% der Spieler trifft es das Spektrum. Das kann halt jenachdem welches Extrem man sonst sieht noch ne kleine Tendenz sein

Gegen den Tighten Raiser mit Sets und Pair+FD Callen wir 13% zu schlecht und verlieren -26BB
Gegen den Loosen Raiser mit Sets, Pair+FD und AQ Callen wir 11% gut und gewinnen +22BB

=> Fazit : Jenachdem wie man AQ beim Gegner sieht muss man sich halt entscheiden, selbst Datenbanken können nicht so spezifisch gefiltert werden um wie hier eine komplett unknown situation 3handed in den positionen aufzuzeigen. Gefühlt schaut man "immer nur ins set" aber ehrlichgesagt hat hier jeder schon AQ am Showdown beim Gegner gesehen.

Kann man sich Ingame nicht entscheiden kann es aus dem eigenen Spielverständniss kein großer Fehler sein.

Gegen einen guten Spieler folde ich das, gegen Fische oder Krüppelstacks geht es easy rein, weil dann eben Overplays und Draws eher in der Range sind. Man kann ggf. den Flop callen um zu exploiten, dass viele Spieler nur eine Street bluffen, wir blocken halt auch keine Flushdraws . Denke aber insgesamt wird auf dem Limit wird noch zu selten geblufft und Draws werden nicht oft genug aggressiv genug gespielt, als dass ein Call oder eine 3bet hier langfristig jemals profitabel sein kann. Bei Raises gegen den PFA im Multiway Pot gegen meine starke Cbet-Range entsorge ich KK hier, weil Qx und jeder Draw immer callen wird. Schon oft genug gesehen, wie der Reg sein Set gegen Qx oder nen Draw reinbringt...

Original von IMTHEJARL
Gegen einen guten Spieler folde ich das, gegen Fische oder Krüppelstacks geht es easy rein, weil dann eben Overplays und Draws eher in der Range sind. Man kann ggf. den Flop callen um zu exploiten, dass viele Spieler nur eine Street bluffen, wir blocken halt auch keine Flushdraws . Denke aber insgesamt wird auf dem Limit wird noch zu selten geblufft und Draws werden nicht oft genug aggressiv genug gespielt, als dass ein Call oder eine 3bet hier langfristig jemals profitabel sein kann. Bei Raises gegen den PFA im Multiway Pot gegen meine starke Cbet-Range entsorge ich KK hier, weil Qx und jeder Draw immer callen wird. Schon oft genug gesehen, wie der Reg sein Set gegen Qx oder nen Draw reinbringt...

Man kann natürlich auch sagen dass gute Spieler hier weniger 33/22 Kombos halten, während FZS diese schon eher in ihrer Range haben.

Hast du denn an der Umfrage teilgenommen?

Aktuell steht "direkt weg damit" noch bei Null Stimmen, du hast aber deutlich dafür argumentiert!?:f_cool:

Original von D4niD4nsen
Er kann da halt maximal eine Range aus AQ 22 33 und XhXh haben.
22 33 sind 6 Kombos dagegen haben wir 10% EQ

Müssen wir diese Kombos aber nicht (arg) discounten?

Aus dem Cutoff heraus sind 33/22 sicherlich keine profitablen Calls vs UTG!?

irgendwo am nl20-tisch muss aber auch mindestens 1 fish, eher 2, sitzen, sonst würden wir am tisch garnicht spielen,
hier in der hand wären das BTN und SB mit <100BB Stacks und bei Unknowns->100bb sind halt im schnitt so 20-35% fish, also im schnitt auchnoch einer.

mit nem soliden fish kann man dann halt vermutlich schon in den positionen einfach callen, am taffen tisch gehts natürlich nicht aber selbst da würde der standardspieler bis nl25 vermutlich einfach callen weil viele dann doch einfach den "setvaluecall" machen und da das denken aufhört.

mMn
ab nl50 können wir da die kleinen pockets bisschen discounten bis dahin eher nicht, flopraise ist spieltheoretisch sicherlich auchnicht mit allen sets das goldene play aber auch da werden bestimmt mindestens 80% der spieler einfach alle sets raisen ( fishe nicht ) was auch vom EV-Max gegen die Spieler wohl auch das beste Play ist.

Original von D4niD4nsen
irgendwo am nl20-tisch muss aber auch mindestens 1 fish, eher 2, sitzen, sonst würden wir am tisch garnicht spielen,
hier in der hand wären das BTN und SB mit <100BB Stacks und bei Unknowns->100bb sind halt im schnitt so 20-35% fish, also im schnitt auchnoch einer.

mit nem soliden fish kann man dann halt vermutlich schon in den positionen einfach callen, am taffen tisch gehts natürlich nicht aber selbst da würde der standardspieler bis nl25 vermutlich einfach callen weil viele dann doch einfach den "setvaluecall" machen und da das denken aufhört.

mMn
ab nl50 können wir da die kleinen pockets bisschen discounten bis dahin eher nicht, flopraise ist spieltheoretisch sicherlich auchnicht mit allen sets das goldene play aber auch da werden bestimmt mindestens 80% der spieler einfach alle sets raisen ( fishe nicht ) was auch vom EV-Max gegen die Spieler wohl auch das beste Play ist.

Interessante Gedanken, leider haben wir von den beiden "kleineren" Stacks keine Stats, aber sollten dieser eher passiv und callfreudig sein kann man sicherlich ein paar PPs dazu addieren.

Ob das der Durchschnitts-NL20-Reg nun häufiger macht als der Durchschnitts-NL50-Reg lassen wir mal dahingestellt, finde ich zumindest schwer zu beurteilen.;)