Was gibts zu bluffcatchen?

Wenn der River kein ist könnte man übern call nachdenken aber hier schlägt einen ja alles, Hero hat ja auch mega Passiv gespielt den Flop hätte man mal Conti Betten können find ich, daher Fold imo ^^

Der Flush bettet den River wenn dann bet/fold auch wenn ich check/call als die bessere Line sehe.
Das Full würde doch eher checken doch eher um dem Flush die Möglichkeit zum Bluff geben.
Tendiere hier eher zum Fold allerdings nur aus dem Grund da ich mich schwer tue UTG eine Limprange zu geben.

Hm, ich würde den Flush aus Villains Range sogar komplett rausnehmen, weil er ja auf nem two pair board da auch eher nurn Bluff Catcher hat, ansonsten wenn er da mit dem Flush nen Call vonner schlechteren Hand bekommt (wie unserer), kannste nur sagen nice read sir...

Ansonsten stimme ich dir eigenglich zu Bottom Full spielt auch eher C/C wärend Top Full vermutlich Bettet damits kein Check behind gibt...

Würde genauso spielen wie Villain da ich eigentlich ne Conti bet von Hero erwarte, die Turn/River Line macht dann auch sinn...

Warum cbettet man den Flop nicht?

Original von juneik
Warum cbettet man den Flop nicht?

das ist die richtige frage hier :f_drink:

Original von herbsch

Original von juneik
Warum cbettet man den Flop nicht?

das ist die richtige frage hier :f_drink:

Warum sollte man den Flop cbetten?

hallo paetrick
bei diesem thema weiss ich, dass wir beide auf keinen grünen zweig kommen X(, daher nur eine kurzr antwort für andere mitleser:

weil ich als aggressor jede jede made hand auf wet flop c-bette

lg herbsch

Soo wet finde ich den Flop halt nicht und vor allem blocken wir mit TdTx schon einiges an FDs und straight draws bzw. deren Outs. Gegen Freizeitspieler, der vermutlich zu viel callen wird, finde ich die Bet jetzt ja auch nicht verkehrt! Aber neben weak Kx sind JJ und TT hier mMn schon mit die besten Hände zum behind checken.

Ich kann euch ja mal sagen warum ich nicht cbette, wenn ich die Range im Equilab konstruiere von villain, dann kommt da eben für mich auch ein gewisser Teil an KX Combos raus gegen den Rest der Range kann ich gut delay Cbetten mit dem Informationsvorteil wenn er zweimal checkt eventuell sogar sehr deutliche 2 Streets Value play....

Klar kann man cbetten aber was machen wir dann am Turn check behind call river?

Original von PaetrickSeiMurda


Soo wet finde ich den Flop halt nicht quote]

ich sehe das simpl: mögliche fds + openender+ gutshots = wet... hier einen nicht so wetten flop mit ranges zu konstruieren halte ich nicht für zielführend, da denke ich mehr strait forward- ist halt meine art das spiel zu sehen, ich will poker auch spielen,nicht ausschliesslich rechnen, ich will kein Computer sein sondern guter Player

lg herbsch

@Paetrick

würdest hier z.B. AK als Preflop Agressor nicht CBetten?

Original von Fantomas741
@Paetrick

würdest hier z.B. AK als Preflop Agressor nicht CBetten?

Klar würde ich AK betten! Das ist dann ja eine Valuebet für 3 Streets.

Mit TT haben wir halt nur eine oder maximal 2 Streets Value. Gegen Reg würde ich dann definitiv checken (wobei Reg nie limped also in dem Spot nur Hypothese), weil wir total anfällig für ch/raises werden wenn wir alles cbetten. Gegen Fisch finde ich Bet schon eher sinnvoll, weil der sehr viel Mist callen kann. Gegenargument wäre, dass man ihm damit die Chance nimmt, Air am Turn zu betten.

Wir müssen uns halt aussuchen welche Streets wir betten, wenn wir nicht alle betten können. Wenn wir maxValue von Draws wollen müssten wir ja auch den Turn noch betten (wenn der Flush nicht ankommt), und da wird's dann langsam schon dünn, auch der Fisch hat ja Kx in der Range. Wie gesagt finde die Bet hier gegen Freizeitspieler nicht verkehrt, aber in vergleichbaren Spots gegen Regs ist's für mich immer ein Check.

Original von habeichja
Ich kann euch ja mal sagen warum ich nicht cbette, wenn ich die Range im Equilab konstruiere von villain, dann kommt da eben für mich auch ein gewisser Teil an KX Combos raus gegen den Rest der Range kann ich gut delay Cbetten mit dem Informationsvorteil wenn er zweimal checkt eventuell sogar sehr deutliche 2 Streets Value play....

Klar kann man cbetten aber was machen wir dann am Turn check behind call river?

Ich bin der meinung man isoliert sich durch den Check und gibt die Aggression an Villain ab. Nach der Cbet für ich auch bei einem Check aufm Turn Betten.
ich denke, es ist so oder so ein gefährlicher spot, aber durch den Check aufm Flop geht die Aggression irgendwie flöten.

Meine Gedanken sind einfach, der Limp, er will sich mal den Flop ansehen, trifft nichts und checkt. wir sind verunsichert durch K und FD. Er merkt eventuell, dass wir nun auch nichts geflopped haben und gibt seine Donk-Bet ab. Nun sind wir mächtig verunsichert.
Also das kann von mir totaler quatsch sein, daher einfach mal eure Gedankengänge erläutern. Ich gehe einfach gerade IP mit Aggression voran, besonders wenn zu mir gechecked wird.

@juneik: finde deine Herangehensweise sehr gut

Original von juneik
Ich bin der meinung man isoliert sich durch den Check und gibt die Aggression an Villain ab. Nach der Cbet für ich auch bei einem Check aufm Turn Betten.
ich denke, es ist so oder so ein gefährlicher spot, aber durch den Check aufm Flop geht die Aggression irgendwie flöten.

Meine Gedanken sind einfach, der Limp, er will sich mal den Flop ansehen, trifft nichts und checkt. wir sind verunsichert durch K und FD. Er merkt eventuell, dass wir nun auch nichts geflopped haben und gibt seine Donk-Bet ab. Nun sind wir mächtig verunsichert.
Also das kann von mir totaler quatsch sein, daher einfach mal eure Gedankengänge erläutern. Ich gehe einfach gerade IP mit Aggression voran, besonders wenn zu mir gechecked wird.

Inwiefern isolieren wir uns durch einen Check?

Thema Aggression:

Aggression bzw. Initiative ist dann hilfreich, wenn man eine Hand hält, deren EV zu bedeutendem Anteil durch Fold Equity gebildet wird - sprich (Semi-)Bluffs. Aber inwiefern hilft uns denn Aggression mit einer marginalen made hand? Wenn wir einen Pot aufbauen wollen brauchen wir eine starke Hand, mit 2.pair type hands wollen wir doch eher Pot controllen und versuchen unsere Hand möglichst gut zum Showdown zu bringen ohne Villain dabei zu viel seiner Equity realisieren zu lassen. Deswegen macht es hier mMn mehr Sinn, 6x zu betten als TT zu betten. 6x werden viel öfter von Villains Hand ausgedrawed, daher macht eine Bet für Equity Deny hier Sinn als Hero. K5 zB. wäre eine Hand, die nur Angst vor einer Overcard und evtl. Flushes hat, Villains Folding Range hat also viel weniger Equity gegen K5 als gegen 6x, daher ist Equity Deny weniger wichtig.

Und TT sind eben dazwischen und durchaus diskutabel, für mich aber noch robust genug in der Equity um zu checken.

Mal als Gegenfrage an die CBet Fraktion:

Was checkt ihr auf dem Board behind? Checkt ihr da dann überhaupt was behind?

Original von PaetrickSeiMurda

Original von Fantomas741
@Paetrick

würdest hier z.B. AK als Preflop Agressor nicht CBetten?

Klar würde ich AK betten! Das ist dann ja eine Valuebet für 3 Streets.

Findest du nicht du machst dich hart Exploitable wenn du hier nur mit Hit Bettest am Flop?

Als PFA check ich da nix behind, im HU da der King ja wohl meine Range voll trifft... mit A High händen ohne draws würde ich z.B. den Turn aber behind checken ... der 2te King is doch ne gute Karte um weiter zu betten da es ja auch unwahrscheinlicher ist das Villain ihn getroffen hat.

Ich bette obv auch Bluffs.

Ich bin bei dieser Diskussion auf der Seite von Patrick. Wir müssen uns immer bewusst werden wo der EV mit unserer Hand herkommt. Es kann daher kein Argument sein die Aggression aus der Hand zu geben. Was ist so schlimm daran die Aggression abzugeben? In dieser konkreten Hand ist es schwer Villians Range zu definieren. Wir können festhalten das Villian wohl keine starken Hände limped sondern eventuell Hände die zu schwach sind zum Openraisen und sehr marginal sind. Haben wir in diesem Beispiel mit 77ern isoliert, wollen wir den Flop viel öfter betten da Villian seine Range viel mehr Overcards enthält die uns ausdrawen können. Wichtiger Punkt ist hierbei der Equitydeny den Patrick schon angesprochen hat. Mit TT hat als Overcards nur J,Q,A. Während für 77 jede 8,9,T,J,Q,A schlecht ist. Daher finde ich es close zwischen Bet und check. Villian wird eventuell sowas wie QTs-Q3s, J8s-J3s oder A8s-A3s hier Preflop callen. Gegen diese Hände möchte ich schon ganz gerne betten, da sie wohl einen größeren Teil der Range aus machen. Regs haben in diesem Spot nicht so viele Overcards gegen TT ( Isolation mal außenvor gelassen). Zum anderen haben wir andere Hände in unserer Range die nicht so viel Showdownvalue haben und eher betten möchten. Man kann hier sicherlich für Bet und für Check genug Gründe finden. Ich finde es wie gesagt close und kann mich da schwer entscheiden. Wir haben ja immernoch die Möglichkeit am Turn delayed zu Cbetten und uns dann einen free River zu nehmen. Genauso kann Villian am Turn dann anfangen zu betten. Wir müssen uns nur bewusst werden, das wir mit unserer Hand um keinen großen Pot spielen möchten und maximal 2 Streets Value von schlechterem haben. Es gibt denke ich mehrere Möglichkeiten die Hand hier zu spielen.

Wenn ich den Flop checke, dann call ich Turn und River. Stabt er zuviel ? 8x,99,77,55,44,33,22 vielleicht ? Wenn nicht, dann bette ich den Flop selber J,Q,A sind schon paar Karten die man nicht sehen will.