Original von AbbAUbaR
Original von nemesis0381
Megatroll???? Kannst gerne richtigstellen und hau mal eine Definition raus für europäischen Topverein raus.Mindestens einmal so halbwegs in die Nähe eines Finals wäre glaube ich ein Anfang.
Na denn ist Bayern in den letzten 4 Jahren ja auch kein europäischer Topclub mehr, gegen Benfica und Konsorten schaffts auch PSG, nur hat Bayern dann auch regelmäßig von Barca/Real/Athletico einen auf den Deckel bekommen 
Bayern war dreimal im Halbfinale -> Das ist per definitionem die "Nähe eines Finals".
Näher geht es nicht.
Dazu gegen Atlético nur durch die Auswärtstorregel nicht ins Finale gekommen, bevor du jetzt "argumentierst", dass Bayern im Halbfinale ja immer chancenlos war.
Was nun???
Ich denke für das Selbstverständnis der Bayerfans gilt: Bayerns Erfolg ist die Untergrenze für eine Spitzenmannschaft. So können sie sich selbst dazu zählen und alle Vollversager unter ihnen sollten halt etwas besser arbeiten.
Original von Jignavo
Bayern war dreimal im Halbfinale -> Das ist per definitionem die "Nähe eines Finals".Näher geht es nicht.
Dazu gegen Atlético nur durch die Auswärtstorregel nicht ins Finale gekommen, bevor du jetzt "argumentierst", dass Bayern im Halbfinale ja immer chancenlos war.
Was nun???
Jo und wenn du schaust gegen welche Teams sie ausgeschieden sind, das sind einfach exakt die Teams gegen die PSG eben schon im Achtel- oder Viertelfinale rausgeflogen ist.
Kann ja PSG nichts dafür, dass sie ständig solche Brocken hingelegt bekommen und Bayern sich gegen Benfica, Besiktas und Konsorten durchlullen darf 
Bayerns Achtel-/Viertelfinalgegner der letzten 3 Jahre:
Donezk
Porto
Juve
Benfica
Besiktas
Sevilla
PSG:
Chelsea 2x
Barca 2x
Man City
Real
16/17 hatte Bayern noch Arsenal, die ihre Gruppe vor PSG gewonnen haben, als Achtelfinalgegner, hast du mal schön weggelassen
bayern ist schon top...sind halt quasi die dortmunder...immer oben dabei und ab und zu reicht es halt mal für ganz oben 
Original von GeraldG
16/17 hatte Bayern noch Arsenal, die ihre Gruppe vor PSG gewonnen haben, als Achtelfinalgegner, hast du mal schön weggelassenOuh ja Arsenal ist europäische Spitze, hab ich vergessen!
Bei Real sind sie ja auch direkt im 1/4 Finale dann rausgeflogen, PSG-Style halt
Ging mir eigentlich um die Jahre/Teams, wo sie es ins hochgelobte Halbfinale geschafft haben!
? Bist du irgendwie behindert? Arsenal ist also schlecht, aber PSG schafft es trotzdem nicht sich vor Ihnen in der Gruppe zu platzieren? 
Bayern ist doch auch so viel besser und trotzdem nur 2. geworden hinter PSG?! Wat denn nu?
Original von GeraldG
? Bist du irgendwie behindert? Arsenal ist also schlecht, aber PSG schafft es trotzdem nicht sich vor Ihnen in der Gruppe zu platzieren?Es geht ja nicht nach meiner Definition, verfolge die Diskussion und erkenne wer damit angefangen hat und nach wessen Definition Arsenal PSG und Co keine Topclubs sind.
Bei mir würde ein anderes Ergebnis rauskommen.
Ging ja nur um die Frage ob PSG man hier ein europäischen Topclub nennen darf. Kaum fällt der Begriff Bayern geht's hier schon wieder ab.....
psg und bayern sind aktuell ungefähr auf Augenhöhe von der stärke des Teams.
International sind (nur) die Platzierungen besser von bayern, wer sích daraus zurechtreimen will, dass bayen ein Spitzenteam ist PSG aber nicht, hat im einen Poker(Oh wait)forum nichts verloren.
Original von Mofatoy
Original von Jignavo
Bayern war dreimal im Halbfinale -> Das ist per definitionem die "Nähe eines Finals".Näher geht es nicht.
Dazu gegen Atlético nur durch die Auswärtstorregel nicht ins Finale gekommen, bevor du jetzt "argumentierst", dass Bayern im Halbfinale ja immer chancenlos war.
Was nun???
Jo und wenn du schaust gegen welche Teams sie ausgeschieden sind, das sind einfach exakt die Teams gegen die PSG eben schon im Achtel- oder Viertelfinale rausgeflogen ist.
Kann ja PSG nichts dafür, dass sie ständig solche Brocken hingelegt bekommen und Bayern sich gegen Benfica, Besiktas und Konsorten durchlullen darf
Bayerns Achtel-/Viertelfinalgegner der letzten 3 Jahre:
Donezk
Porto
Juve
Benfica
Besiktas
SevillaPSG:
Chelsea 2x
Barca 2x
Man City
Real
Da du dich ja auf 14/15 und 15/16 fokussierst:
Paris war 14/15 und 15/16 auch nur Gruppenzweiter, Bayern wurde jeweils Gruppensieger. PSG hat zweimal Chelsea bekommen, Bayern einmal Donezk und einmal Juventus. Da Juventus > Chelsea ist, nimmt sich das nicht viel, zumal Bayern als Gruppensieger ja eh eine höhere Wahrscheinlichkeit auf leichtere Gegner hatte.
Im Viertelfinale 14/15 hatte PSG mit dem Los Barcelona Pech, Bayern mit Porto Glück.
Im Viertelfinale 15/16 hatte PSG mit dem Los Manchester City großes Glück. Da hätte man zeigen können, dass man zu den großen Teams gehört und in die Nähe des Finals kommen kann. Hat man aber nicht, sondern verkackt. Im Halbfinale war die Rangordnung dann ungefähr so: Bayern, Atlético > Real >>>>>>>>>>>>> Manchester City. Und gegen dieses damals erbärmliche Manchester City konnte PSG nicht gewinnen. Also gilt deine Aussage "Gegen Benfica und Konsorten schaffts auch PSG" nicht. Wenn man sieht, auf was für einem Niveau sich vor allem das Rückspiel zwischen Bayern und Atlético bewegt hat, besteht kein Zweifel, dass Bayern oder Atlético dieses City problemlos aus dem Weg geräumt hätten. Das ändert auch nichts daran, dass Bayern im Viertelfinale mit Benfica wieder Losglück hatte. Das Halbfinale Real - City war auch eines der schlechtesten Halbfinals in der CL aller Zeiten, wo auch Real seinen Anteil daran hatte, deswegen "Bayern, Atlético > Real", auch wenn Real am Ende den Titel geholt hat. Man muss also vor allem bei der Saison 15/16 nicht damit ankommen, dass PSG nur wegen Lospech nicht in die Nähe eines Finales gekommen ist und Bayern nur wegen Losglück. Leistungstechnisch gab es da einen Klassenunterschied. 14/15 auch.
Es ist natürlich nicht von der Hand zu weisen, dass PSG ziemlich oft Lospech hatte. Das kann man vor allem diese Saison sehen: Als Gruppensieger gegen Real, während Bayern als Gruppenzweiter Besiktas bekam. 16/17 hatte PSG mit Barca auch wieder Lospech im Achtelfinale. Was diese beiden letzten Spielzeiten angeht, kann man IMO nachvollziehbar argumentieren, dass PSG leistungstechnisch durchaus auf minimum Halbfinal-Niveau war (und damit auch auf Bayern-Niveau) und somit zu den absoluten Top-Teams gehörte, aber eben Pech hatte, so früh auf Real oder Barca zu treffen. Dies gilt für 14/15 und 15/16 nicht.
Original von Jignavo
Original von Mofatoy
Original von Jignavo
Bayern war dreimal im Halbfinale -> Das ist per definitionem die "Nähe eines Finals".Näher geht es nicht.
Dazu gegen Atlético nur durch die Auswärtstorregel nicht ins Finale gekommen, bevor du jetzt "argumentierst", dass Bayern im Halbfinale ja immer chancenlos war.
Was nun???
Jo und wenn du schaust gegen welche Teams sie ausgeschieden sind, das sind einfach exakt die Teams gegen die PSG eben schon im Achtel- oder Viertelfinale rausgeflogen ist.
Kann ja PSG nichts dafür, dass sie ständig solche Brocken hingelegt bekommen und Bayern sich gegen Benfica, Besiktas und Konsorten durchlullen darf
Bayerns Achtel-/Viertelfinalgegner der letzten 3 Jahre:
Donezk
Porto
Juve
Benfica
Besiktas
SevillaPSG:
Chelsea 2x
Barca 2x
Man City
RealDa du dich ja auf 14/15 und 15/16 fokussierst:
Paris war 14/15 und 15/16 auch nur Gruppenzweiter, Bayern wurde jeweils Gruppensieger. PSG hat zweimal Chelsea bekommen, Bayern einmal Donezk und einmal Juventus. Da Juventus > Chelsea ist, nimmt sich das nicht viel, zumal Bayern als Gruppensieger ja eh eine höhere Wahrscheinlichkeit auf leichtere Gegner hatte.
Im Viertelfinale 14/15 hatte PSG mit dem Los Barcelona Pech, Bayern mit Porto Glück.
Im Viertelfinale 15/16 hatte PSG mit dem Los Manchester City großes Glück. Da hätte man zeigen können, dass man zu den großen Teams gehört und in die Nähe des Finals kommen kann. Hat man aber nicht, sondern verkackt. Im Halbfinale war die Rangordnung dann ungefähr so: Bayern, Atlético > Real >>>>>>>>>>>>> Manchester City. Und gegen dieses damals erbärmliche Manchester City konnte PSG nicht gewinnen. Also gilt deine Aussage "Gegen Benfica und Konsorten schaffts auch PSG" nicht. Wenn man sieht, auf was für einem Niveau sich vor allem das Rückspiel zwischen Bayern und Atlético bewegt hat, besteht kein Zweifel, dass Bayern oder Atlético dieses City problemlos aus dem Weg geräumt hätten. Das ändert auch nichts daran, dass Bayern im Viertelfinale mit Benfica wieder Losglück hatte. Das Halbfinale Real - City war auch eines der schlechtesten Halbfinals in der CL aller Zeiten, wo auch Real seinen Anteil daran hatte, deswegen "Bayern, Atlético > Real", auch wenn Real am Ende den Titel geholt hat. Man muss also vor allem bei der Saison 15/16 nicht damit ankommen, dass PSG nur wegen Lospech nicht in die Nähe eines Finales gekommen ist und Bayern nur wegen Losglück. Leistungstechnisch gab es da einen Klassenunterschied. 14/15 auch.
Es ist natürlich nicht von der Hand zu weisen, dass PSG ziemlich oft Lospech hatte. Das kann man vor allem diese Saison sehen: Als Gruppensieger gegen Real, während Bayern als Gruppenzweiter Besiktas bekam. 16/17 hatte PSG mit Barca auch wieder Lospech im Achtelfinale. Was diese beiden letzten Spielzeiten angeht, kann man IMO nachvollziehbar argumentieren, dass PSG leistungstechnisch durchaus auf minimum Halbfinal-Niveau war (und damit auch auf Bayern-Niveau) und somit zu den absoluten Top-Teams gehörte, aber eben Pech hatte, so früh auf Real oder Barca zu treffen. Dies gilt für 14/15 und 15/16 nicht.
für 14/15 nicht? Gegen wen ist PSG denn da rausgeflogen?
So mit die dümmste Debatte ever hier. Wer nicht anerkennen will, dass PSG und Bayern in etwa auf dem selben Niveau sind, ist entweder Troll oder einfachnurdum. Und dazu kommt noch, dass es ansich auch völlig egal ist.
Original von koeniksgeburt
Ich denke für das Selbstverständnis der Bayerfans gilt: Bayerns Erfolg ist die Untergrenze für eine Spitzenmannschaft. So können sie sich selbst dazu zählen und alle Vollversager unter ihnen sollten halt etwas besser arbeiten.
Nein, mein Selbstverständis ist es: Wer immer nur im Achtel- oder Viertelfinale ausscheidet, obwohl er jedes Jahr von ein paar Scheichs die teuersten Spieler geschenkt bekommt, der ist für mich keine europäische Top-Mannschaft. Paris ist für mich einfach nur der katarische Dauermeister in der französischen Liga. Mehr nicht. Außerdem habe ich Bayern gar nicht ins Spiel gebracht.
In meiner Welt gilt: Erst Leistung bringen und sich dann auf die Schulter klopfen lassen. Wer PSG natürlich zum europäischen Spitzenclub hochjubeln möchte, kann das natürlich machen. Ich hab halt meine Meinung.
