Bet the weak Overpair

Uff. 99 im 3betpot wird halt fast immer ne problematische Hand werden. Ich sehe grundsätzlich pre auch keine Alternative, gerade weil vs CO da wohl weit defendet wird, nen fold zu weak - und für ne bluff4bet die Hand zu schade ist.

Ich würde da wohl den flop betten. c/r flop, auf diesem lowboard sieht eigentlich schon ziemlich stark aus mMn, andererseits wüsste ich nicht wieso Villian so eine line mit QQ-AA wählen sollte, wir erzeugen doch massiv foldequity. Flop betten, weil wir keine freecard verteilen wollen, ist erstmal mein erster Gedanke, man kann QQ-AA wohl nicht komplett ausschließen, mir fallen aber mehr Gründe für ne bet als für nen c/r ein, deshalb ein bisschen discounten, trotzdem wirds eeextrem eklig wenn wir bet/call spielen, die einfachste line wäre demnach bet/fold.

Wenn ich richtig überschlagen habe, dann ist der Pot ~18 groß, wir haben 15 behind, also bisschen unter Pot, was das Ganze noch deutlich schwieriger werden lässt, er wird keine schöne betsize hinbekommen und muss dann demenstprechend entweder checken oder pushen und auch da weiß ich nicht was man für ne Line wählen sollte.

Aber nochmal zum c/r: Ich wüsste nicht, mit welchen Valuehänden es groß Sinn machen sollte c/r auf dem low flop zu spielen, würde als Hero aber wohl sehr sehr oft bet/fold spielen wenn ich Villian nicht kenne. Wir tapsen im dunkeln und solange wir nicht wissen dass er sowas auch mit FD oder overcards o.ä. macht erstmal folden. Wenns reingeht sind wir mit 99 wohl sehr selten gut..

Bet/Call fällt meiner Meinung nach raus ohne gute Reads und Stats. Könnte durchaus QQ+ sein was er hier c/r spielt.

Ein Grund zu callen wäre wenn man wüsste, wie seine c/r Werte aussehen und dass er AA bet/bet/bet spielt.

Bet/Fold wäre hier meine Standard Line. Ich will keine Freecards geben und hab gute Chancen hier direkt den Pot zu gewinnen.

Wenn er c/r wie in dem Fall ist es leider blöd aber von Vorteil wenn er im nächsten Spot den Flop selber anspielt.

Check behind ist gut wenn der Gegner Air am Flop foldet, aber ab Turn anfängt zu Bluffen oder A high runtercallt.

Problem dabei ist, hin und wieder hittet er und man bezahlt ihn aus.

Ich hätte die Hand wohl auch so gespielt ohne weitere Infos.

b/f

Somit sind bislang alle für bet/fold.

Habt ihr denn konkrete Ansätze gegen welche Teilranges von Villain das gut ist?

Er wird halt ab und an Equity folden, gut, das erreicht man ja mit jeder Bet. Aber da er kaum was besseres foldet und wohl ebenso selten etwas schlechteres callt ist es ja weder Bluff- noch Valuebet.

Mit der Bet will ich verhindern, dass er Equity realisiert.
Wenn er auf Checks nicht blufft oder A high runtercallt, sehe ich keinen Sinn ihm Freecards zu geben.

Ich würde mal behaupten, wenn wir 99 in dieser Situation preflop callen und dann auf ein check am flop nicht betten, sondern nur wenn wir hitten ( valuebet ) dann macht der call preflop keinen Sinn, weil villians checkrange am flop wohl sehr oft auf verpassten overcards aufgebaut sein wird und seltener auf Monstern. Dann könnten wir fast mit der selben Begründung any pocket callen und bräcuhten bei 88 oder 99 keinen cut machen. Checken wir also den flop back, gibt es soso viele Karten die wir doof finden ( eigentlich ALLE overcards, wenigstens Q-A sind sehr schlecht weil so viele Hände improven ), sodass das für mich da gegen unknown und mit dem Gedanken dass er JJ-AA einfach am flop betten wird wenn wir keiner history haben, eine Pflichbet ist.

edit: Ist natürlich daran gekoppelt dass ich davon ausgehe dass Villian idR zu viel c/f spielt und seine c/c-range natürlich ziemlich ziemlich weak da steht..

Original von Starfighter99
Mit der Bet will ich verhindern, dass er Equity realisiert.
Wenn er auf Checks nicht blufft oder A high runtercallt, sehe ich keinen Sinn ihm Freecards zu geben.

Aber mit der Begründung könnten wir natürlich immer betten - mit jeder Bet erzielen wir Foldequity und können zu einem gewissen %-Satz verhindern dass Villain Equity jedweder Art realisieren kann.

Entscheidend ist doch eher die Frage ob es eine Valuebet ist bzw. ob diese Bet longterm +Ev oder gar maxEV sein kann/wird!?

Original von bastip387
Ich würde mal behaupten, wenn wir 99 in dieser Situation preflop callen und dann auf ein check am flop nicht betten, sondern nur wenn wir hitten ( valuebet ) dann macht der call preflop keinen Sinn, weil villians checkrange am flop wohl sehr oft auf verpassten overcards aufgebaut sein wird und seltener auf Monstern. Dann könnten wir fast mit der selben Begründung any pocket callen und bräcuhten bei 88 oder 99 keinen cut machen.

Aber genau das ist doch der Punkt: 99 an sich ist schon eine starke Hand, wir callen sie preflop weil wir equitytechnisch gut im Rennen liegen.

Wieso muss dass dann im Umkehrschluß bedeuten dass wir am Flop bei Check von Villain immer betten müssen?

Nicht falsch verstehen: Ich sage nicht dass check Flop besser ist, aber die Begründung passt mMn nicht ganz.

Wie du weisst bin ich microfisch, daher kann es gut sein dass meine Argumentationen nicht zu 100% schlüssig sind ♦

Es ist halt schwer zu sagen ob Villian seine tophände aus der range wie JJ+ am flop c/raisen wird. Ich würde behaupten, dass diese in der Regel einfach eher den flop betten. Wenn er hauptsächlich sowas wie AK, alles was nicht gehittet hat sozusagen, c/c spielt bzw. generell erstmal checked, dann macht die bet ja definitiv Sinn, dann wird es auch ne Valuebet sein. Wenn er anfängt QQ+ auf diesen lowboards im 3betpot zu c/r dann wohl eher nicht.. Keine Ahnung, tapse da ehrlich gesagt ziemlich im dunkeln was man da sinniger Weise c/r spielen sollte. Wir erzeugen maximale foldequity, auf Dauer wird das aber auch nicht funktionieren ständig als bluff zu c/r und 4value fänd ich, wie gesagt, bet schöner.
Wenn mir da einer ne sinnige und gute c&raising-range zeigen könnte und wieso man diese Hände, die dann ja durchaus ordentliche equity haben müssen, nicht einfach betten sollte, wäre ich demjenigen sehr dankbar

Original von MiiWiin

Original von Starfighter99
Mit der Bet will ich verhindern, dass er Equity realisiert.
Wenn er auf Checks nicht blufft oder A high runtercallt, sehe ich keinen Sinn ihm Freecards zu geben.

Aber mit der Begründung könnten wir natürlich immer betten - mit jeder Bet erzielen wir Foldequity und können zu einem gewissen %-Satz verhindern dass Villain Equity jedweder Art realisieren kann.

Entscheidend ist doch eher die Frage ob es eine Valuebet ist bzw. ob diese Bet longterm +Ev oder gar maxEV sein kann/wird!?

Ja wie gesagt hängt von Villian ab ob er loose runtercallen kann bzw. Bluffen wenn wir checken. Wenn das nicht der Fall ist und er in dem Spot immer c/f spielt mit seinen Overcards und TT+ bettet dann finde ich bet>check. Wenn er hier in der Lage ist zu c/r finde ich den checkback wieder besser.