How to defend AT

bis zum river standard, riverbet dürfte obligatorisch sein, wenn AT im showdown gewinnt, gewinnt es natürlich auch mit einer bet.

Im Small Blind ist es besser gegen Steals ausschließlich zu 3-betten

Kann jemand dazu ein bisschen mehr Input geben?
Ich spiele im SB mit Pockets schon 3b only, ebenso AQ, AK und schwache Ax. Ich wollte halt meine 3b Range nicht zu weit werden lassen, da ich den Eindruck habe, dass (auch schwache Spieler auf den micros) hier und da anfangen mit 4Bets backzuplayen.

ich denke der grund liegt darin, dass bb durch einen einfachen call vom sb einen besseren preis erhält.
da kann man schon mal 9,7s spielen, wenn man nur 2bb in einen 7bb pot investieren muss.

Original von prom31
bis zum river standard, riverbet dürfte obligatorisch sein, wenn AT im showdown gewinnt, gewinnt es natürlich auch mit einer bet.

Das ist ja letztlich nur eine TeilRange-Betrachtung.

AT ist ab und an noch gut und muss daher nicht in die Bluff-Range wandern. Aber es ist ja nicht so, dass wir damit ohnehin jeden Showdown gewinnen.

Verstehe daher die Aussage nicht "riverbet dürfte obligatorisch sein".

Wenn Villain dort bspw. zu 50% schwächeres hält udn damit behind checkt, zu 50% besseres hält und damit bettet ist die Line c/fold mit AT die maxEV-Line.

Original von Luzifer999

Im Small Blind ist es besser gegen Steals ausschließlich zu 3-betten

Kann jemand dazu ein bisschen mehr Input geben?
Ich spiele im SB mit Pockets schon 3b only, ebenso AQ, AK und schwache Ax. Ich wollte halt meine 3b Range nicht zu weit werden lassen, da ich den Eindruck habe, dass (auch schwache Spieler auf den micros) hier und da anfangen mit 4Bets backzuplayen.

3-bet Only gegen Steals aus CO/BU sind weit verbreitet.

Kann dazu die Videos von eroticjesus empfehlen, dort wird erklärt warum es die beste Möglichkeit ist.

Zusammengefasst:

- OOP ist immer schwer zu spielen
- Wir bekommen keine guten Odds
- Der BB ist hinter uns dran, kann squeezen oder callen (beides Mist mit der Range die wir callen würden)

Daher kann man im SB 3-b-Only spielen, die größere Defend-Arbeit fällt dem Big Blind zu.

Der kann sehr viel nach Steals callen, da er last-to-act ist und natürlich deutlich bessere Odds bekommt.

Original von Cab4l
ich denke der grund liegt darin, dass bb durch einen einfachen call vom sb einen besseren preis erhält.
da kann man schon mal 9,7s spielen, wenn man nur 2bb in einen 7bb pot investieren muss.

97s sollte im BB aber ohnehin ein Standard-Defend gegen ein BU-Openraise sein.

Wie gesagt, bei kleinen BU-Raises und einem Fold des SBs kann man im BB sicherlich eine sehr weite Range callen, 50% sollten dort ein grober Richtwert sein.

Im SB "reicht" es dagegen aus seine ~15% zu 3-betten und den Rest zu folden.

Ein weiterer Vorteil liegt natürlich darin, dass viele Gegner nicht mit 4-bets backplayen sondern mit Calls. Und da ist es natürlich schön keine polarisierte 3bRange zu haben sondern die Top-15%-Range, die uns letztlich einen Equity-Vorteil gibt.

Und "Angst" vor 4-bets brauchen wir ohnehin zu haben, es reicht doch aus wenn wir gegen 4-bets ausreichend defenden. Bei einer 15%Range brauchen wir halt etwas mehr als 5% die wir weiterspielen. Und auch hier nehmen wir dann natürlich die Top-Range (kann sich ja jeder selbst ausmalen wie diese aussieht).

Original von MiiWiin

Original von prom31
bis zum river standard, riverbet dürfte obligatorisch sein, wenn AT im showdown gewinnt, gewinnt es natürlich auch mit einer bet.

Das ist ja letztlich nur eine TeilRange-Betrachtung.

AT ist ab und an noch gut und muss daher nicht in die Bluff-Range wandern. Aber es ist ja nicht so, dass wir damit ohnehin jeden Showdown gewinnen.

Verstehe daher die Aussage nicht "riverbet dürfte obligatorisch sein".

Wenn Villain dort bspw. zu 50% schwächeres hält udn damit behind checkt, zu 50% besseres hält und damit bettet ist die Line c/fold mit AT die maxEV-Line.

das ist aber nicht so, kleine pairs, a6 usw. sind besser, folden zumeist trotzdem. zudem spielt es keine rolle, ob AT im showdown, oder mit einem "bluff" gegen eine schwächere hand gewinnt.

dies setzt natürlich voraus, dass villain nicht bluffraised und das typische NL5 fit/fold spielt, dies dürfte allerdings wahrscheinlicher sein, als gegen einen kompetenten villain zu spielen.

Bin ich der einzige der hier am Flop donken würde? Wir entscheiden öfters mal den Pot direkt für uns, wobei sogar einige stärkere Hände mucken werden, können einige Turns 2nd barreln und vereinfachen uns generell das Leben. C/c Flop um ui jeden Turn zu folden ist imo nicht gut, zumal Villian, wenn er diesen Flop cbetet, auch sehr oft die 2nd barrel feuern wird.

Original von Vip3rXXL
Bin ich der einzige der hier am Flop donken würde? Wir entscheiden öfters mal den Pot direkt für uns, wobei sogar einige stärkere Hände mucken werden, können einige Turns 2nd barreln und vereinfachen uns generell das Leben. C/c Flop um ui jeden Turn zu folden ist imo nicht gut, zumal Villian, wenn er diesen Flop cbetet, auch sehr oft die 2nd barrel feuern wird.

Ist eine Grundsatzfrage ob man Donkbets in sein Play grundsätzlich integrieren möchte. Ob der Spot dafür so toll ist - was würdest du mit Sets/Straights machen? Wie würdest du da die Ranges aufstellen?

Was spricht denn gegen ein c/raise?

Original von MiiWiin

Original von Vip3rXXL
Bin ich der einzige der hier am Flop donken würde? Wir entscheiden öfters mal den Pot direkt für uns, wobei sogar einige stärkere Hände mucken werden, können einige Turns 2nd barreln und vereinfachen uns generell das Leben. C/c Flop um ui jeden Turn zu folden ist imo nicht gut, zumal Villian, wenn er diesen Flop cbetet, auch sehr oft die 2nd barrel feuern wird.

Ist eine Grundsatzfrage ob man Donkbets in sein Play grundsätzlich integrieren möchte. Ob der Spot dafür so toll ist - was würdest du mit Sets/Straights machen? Wie würdest du da die Ranges aufstellen?

Was spricht denn gegen ein c/raise?

Sets würde ich in einer gewissen Frequenz auch donken, da ich hier nicht immer mit einer cbet rechne. Gegen c/r spricht für mich, dass eine Range die den Flop betet sich nicht sehr gerne von der eigenen Hand trennen wird. Es sind einige Draws / Combodraws möglich die Villian ip nicht gerne aufgeben wird. Folglich werden wir wahrscheinlich auch viele Turns beten müssen, was bei der Potsize nach dem c/r dann schon sehr teuer werden kann.

Original von Vip3rXXL

Original von MiiWiin

Original von Vip3rXXL
Bin ich der einzige der hier am Flop donken würde? Wir entscheiden öfters mal den Pot direkt für uns, wobei sogar einige stärkere Hände mucken werden, können einige Turns 2nd barreln und vereinfachen uns generell das Leben. C/c Flop um ui jeden Turn zu folden ist imo nicht gut, zumal Villian, wenn er diesen Flop cbetet, auch sehr oft die 2nd barrel feuern wird.

Ist eine Grundsatzfrage ob man Donkbets in sein Play grundsätzlich integrieren möchte. Ob der Spot dafür so toll ist - was würdest du mit Sets/Straights machen? Wie würdest du da die Ranges aufstellen?

Was spricht denn gegen ein c/raise?

Sets würde ich in einer gewissen Frequenz auch donken, da ich hier nicht immer mit einer cbet rechne. Gegen c/r spricht für mich, dass eine Range die den Flop betet sich nicht sehr gerne von der eigenen Hand trennen wird. Es sind einige Draws / Combodraws möglich die Villian ip nicht gerne aufgeben wird. Folglich werden wir wahrscheinlich auch viele Turns beten müssen, was bei der Potsize nach dem c/r dann schon sehr teuer werden kann.

Wenn du dir da gute Pläne ausgearbeitet hast wird das sicherlich sinnvoll sein.

Ich sehe aber auch kein großes Problem in solchen Spots zu 100% zu checken.

Grundsätzlich werden Donks meistens als weak aufgefasst, es wird zumindest relativ häufig "gegen an gespielt", meistens nach dem Motto "ich calle am Flop und floate dann eben den Turn".

Hier zu donken kann eine Option sein, aber was machst du nach einem Call deines Gegners und einem blank Turn?

Hast du für diese Spots auch Pläne (also Multi-Street-Pläne)?

Original von MiiWiin

Original von Vip3rXXL

Original von MiiWiin

Original von Vip3rXXL
Bin ich der einzige der hier am Flop donken würde? Wir entscheiden öfters mal den Pot direkt für uns, wobei sogar einige stärkere Hände mucken werden, können einige Turns 2nd barreln und vereinfachen uns generell das Leben. C/c Flop um ui jeden Turn zu folden ist imo nicht gut, zumal Villian, wenn er diesen Flop cbetet, auch sehr oft die 2nd barrel feuern wird.

Ist eine Grundsatzfrage ob man Donkbets in sein Play grundsätzlich integrieren möchte. Ob der Spot dafür so toll ist - was würdest du mit Sets/Straights machen? Wie würdest du da die Ranges aufstellen?

Was spricht denn gegen ein c/raise?

Sets würde ich in einer gewissen Frequenz auch donken, da ich hier nicht immer mit einer cbet rechne. Gegen c/r spricht für mich, dass eine Range die den Flop betet sich nicht sehr gerne von der eigenen Hand trennen wird. Es sind einige Draws / Combodraws möglich die Villian ip nicht gerne aufgeben wird. Folglich werden wir wahrscheinlich auch viele Turns beten müssen, was bei der Potsize nach dem c/r dann schon sehr teuer werden kann.

Wenn du dir da gute Pläne ausgearbeitet hast wird das sicherlich sinnvoll sein.

Ich sehe aber auch kein großes Problem in solchen Spots zu 100% zu checken.

Grundsätzlich werden Donks meistens als weak aufgefasst, es wird zumindest relativ häufig "gegen an gespielt", meistens nach dem Motto "ich calle am Flop und floate dann eben den Turn".

Hier zu donken kann eine Option sein, aber was machst du nach einem Call deines Gegners und einem blank Turn?

Hast du für diese Spots auch Pläne (also Multi-Street-Pläne)?

Am Turn barrel ich jeden J+.

Original von Vip3rXXL

Original von MiiWiin

Original von Vip3rXXL

Original von MiiWiin

Original von Vip3rXXL
Bin ich der einzige der hier am Flop donken würde? Wir entscheiden öfters mal den Pot direkt für uns, wobei sogar einige stärkere Hände mucken werden, können einige Turns 2nd barreln und vereinfachen uns generell das Leben. C/c Flop um ui jeden Turn zu folden ist imo nicht gut, zumal Villian, wenn er diesen Flop cbetet, auch sehr oft die 2nd barrel feuern wird.

Ist eine Grundsatzfrage ob man Donkbets in sein Play grundsätzlich integrieren möchte. Ob der Spot dafür so toll ist - was würdest du mit Sets/Straights machen? Wie würdest du da die Ranges aufstellen?

Was spricht denn gegen ein c/raise?

Sets würde ich in einer gewissen Frequenz auch donken, da ich hier nicht immer mit einer cbet rechne. Gegen c/r spricht für mich, dass eine Range die den Flop betet sich nicht sehr gerne von der eigenen Hand trennen wird. Es sind einige Draws / Combodraws möglich die Villian ip nicht gerne aufgeben wird. Folglich werden wir wahrscheinlich auch viele Turns beten müssen, was bei der Potsize nach dem c/r dann schon sehr teuer werden kann.

Wenn du dir da gute Pläne ausgearbeitet hast wird das sicherlich sinnvoll sein.

Ich sehe aber auch kein großes Problem in solchen Spots zu 100% zu checken.

Grundsätzlich werden Donks meistens als weak aufgefasst, es wird zumindest relativ häufig "gegen an gespielt", meistens nach dem Motto "ich calle am Flop und floate dann eben den Turn".

Hier zu donken kann eine Option sein, aber was machst du nach einem Call deines Gegners und einem blank Turn?

Hast du für diese Spots auch Pläne (also Multi-Street-Pläne)?

Am Turn barrel ich jeden J+.

Um was zu verkaufen?

Wenn du Stärke signalisieren willst wären 5/6/7/8/9 gute Karten die dir zur Straight oder FH verhelfen.

Wenn du einen Jack barrelst - wie willst du denn getroffen haben?

Original von MiiWiin

Original von Vip3rXXL

Original von MiiWiin

Original von Vip3rXXL

Original von MiiWiin

Original von Vip3rXXL
Bin ich der einzige der hier am Flop donken würde? Wir entscheiden öfters mal den Pot direkt für uns, wobei sogar einige stärkere Hände mucken werden, können einige Turns 2nd barreln und vereinfachen uns generell das Leben. C/c Flop um ui jeden Turn zu folden ist imo nicht gut, zumal Villian, wenn er diesen Flop cbetet, auch sehr oft die 2nd barrel feuern wird.

Ist eine Grundsatzfrage ob man Donkbets in sein Play grundsätzlich integrieren möchte. Ob der Spot dafür so toll ist - was würdest du mit Sets/Straights machen? Wie würdest du da die Ranges aufstellen?

Was spricht denn gegen ein c/raise?

Sets würde ich in einer gewissen Frequenz auch donken, da ich hier nicht immer mit einer cbet rechne. Gegen c/r spricht für mich, dass eine Range die den Flop betet sich nicht sehr gerne von der eigenen Hand trennen wird. Es sind einige Draws / Combodraws möglich die Villian ip nicht gerne aufgeben wird. Folglich werden wir wahrscheinlich auch viele Turns beten müssen, was bei der Potsize nach dem c/r dann schon sehr teuer werden kann.

Wenn du dir da gute Pläne ausgearbeitet hast wird das sicherlich sinnvoll sein.

Ich sehe aber auch kein großes Problem in solchen Spots zu 100% zu checken.

Grundsätzlich werden Donks meistens als weak aufgefasst, es wird zumindest relativ häufig "gegen an gespielt", meistens nach dem Motto "ich calle am Flop und floate dann eben den Turn".

Hier zu donken kann eine Option sein, aber was machst du nach einem Call deines Gegners und einem blank Turn?

Hast du für diese Spots auch Pläne (also Multi-Street-Pläne)?

Am Turn barrel ich jeden J+.

Um was zu verkaufen?

Wenn du Stärke signalisieren willst wären 5/6/7/8/9 gute Karten die dir zur Straight oder FH verhelfen.

Wenn du einen Jack barrelst - wie willst du denn getroffen haben?

Ich muss nichts treffen, ich hab mein 2pair+ schon am Flop und donke ja, weil ich angst vor dem Check-behind habe

Villian muss ja wohl auch irgendetwas haben am Flop und da helfen ihm Karten wie 5,6,7,8 wahrscheinlich schon, zumal jeder 6,7,8 mein Set / 2 Pair unwahrscheinlicher macht. Wenn er den Flop callt wird ihn so eine Karte am Turn selten von einem weiteren Call abhalten. Eine 9 bete ich nicht um sie in meiner c/c Range zu haben. Bzw.: der J ändert zwar nichts und wird im normalfall keinem weiterhelfen, aber unterbewusst hält das Bildchen (Overcard) doch viele davon ab einen lighten Call zu machen, scared einfach per default Ausserdem kann ich mir recht sicher sein, dass ihm der J z.B. nicht hilft ^^