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Was machen wir mit dem vollen Haus? Die Umfrage wurde am Sep. 24, 2015 erstellt

  
  
  

Party im vollen Haus

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MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Party im vollen Haus

Ein Full House ist eine starke Hand, aber es gibt diverse Formen davon. In vielen Spots kann man auch Quads folden - das Board muss nur ausreichend schlecht daher kommen*. In folgendem Spot sind zwar bessere Hände möglich , aber müssen wir nach der Line davon ausgehen?
*(bspw. TT auf 55525-Board)

Vielen Dank an Dieguinho1612 , der diese Hand im No-Limit-Handdiskussionen-Forum veröffentlicht hat (die Hand findet ihr hier)!

Die Hand

Spoiler

PokerStars - $0.25 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG+1: 100 BB (VPIP: 13.67, PFR: 11.45, 3Bet Preflop: 3.55, Hands: 825)
MP: 107.4 BB (VPIP: 12.21, PFR: 10.85, 3Bet Preflop: 2.90, Hands: 215)
MP+1: 105.56 BB (VPIP: 14.07, PFR: 12.97, 3Bet Preflop: 3.99, Hands: 2,859)
MP+2: 79 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
CO: 100 BB (VPIP: 18.99, PFR: 13.53, 3Bet Preflop: 4.13, Hands: 5,802)
Hero (BTN): 131.04 BB
SB: 100 BB (VPIP: 15.02, PFR: 11.50, 3Bet Preflop: 4.55, Hands: 430)
BB: 80 BB (VPIP: 19.54, PFR: 10.34, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 87)
UTG: 101.4 BB (VPIP: 18.78, PFR: 18.27, 3Bet Preflop: 9.72, Hands: 202)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 9♦ 9♣

fold, fold, fold, fold, MP+2 raises to 3 BB, fold, Hero calls 3 BB, fold, BB calls 2 BB

Flop: (9.4 BB, 3 players) 5♦ 4♥ 5♠
BB checks, MP+2 bets 3 BB, Hero raises to 8 BB, BB calls 8 BB, MP+2 calls 5 BB

Turn: (33.4 BB, 3 players) 5♥
BB checks, MP+2 checks, Hero bets 15.92 BB, BB calls 15.92 BB, fold

River: (65.24 BB, 2 players) J♥
BB bets 21 BB, Hero calls 21 BB

Volles Haus ausreichend?

Man kann über die ganze Hand diskutieren. Zumindest sind auf allen postflop-Streets alternative Lines möglich. Meine Gedanken findet ihr im Spoiler...

Spoiler

Preflop geht der Call am Button vollkommen in Ordnung. Am Flop hingegen ist das Raise schon leicht grenzwertig - klar for Value ist es nicht. Der einfache Call wäre mit Sicherheit eine nennenswerte Alternative.

Nachdem beide Gegner das Raise am Flop gecallt haben, hitten wir am Turn unser Full House. Haben wir hier eine Pflichtbet?

Vor Draws brauchen wir nun keine Angst mehr zu haben, die dürfen gerne weiter callen. Zudem ist uns natürlich weiterhin klar, dass eine Overcard nicht nur unsere Hand, aber zumindest unser Payout am River beschränken wird. Daher alles in allem eine gute Bet.

Am River fällt dann eine Overcard! Es gibt kaum sinnvolle Jx-Kombos die zum River kommen - ausschließen kann und darf man es natürlich nicht. Auch Quads sowie bessere Overpairs werden hier und da vertreten sein. Bislang machte der Big Blind auch nicht gerade den loosesten Eindruck.

Aufgrund der guten Odds sehe ich aber einen Call - wir müssen nur jedes fünfte Mal gut sein und das sehe ich als möglich an...

Was macht ihr am River? Spielt ihr bis zum River anders?

Ich freue mich auf eine interessante Diskussion!
Euer MiiWiin

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3 Antworten
Luzifer999
Beigetreten: 18.04.2009

Am Flop hingegen ist das Raise schon leicht grenzwertig - klar for Value ist es nicht. Der einfache Call wäre mit Sicherheit eine nennenswerte Alternative.

Als Bluff taugt es auch nicht. Broke gehen können wir auch nicht. Da du es als grenzwertig bezeichnest, musst du ja irgendeinen Sinn darin sehen. Welchen?


Antwort
Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Original von Luzifer999

Am Flop hingegen ist das Raise schon leicht grenzwertig - klar for Value ist es nicht. Der einfache Call wäre mit Sicherheit eine nennenswerte Alternative.

Als Bluff taugt es auch nicht. Broke gehen können wir auch nicht. Da du es als grenzwertig bezeichnest, musst du ja irgendeinen Sinn darin sehen. Welchen?

Letztlich ist ja die einfache Frage ob ein Raise "+EV" ist bzw. ob der Move maxEV ist.

Das Raise kann hier durchaus +EV sein. Wir haben zwei Gegner und eine Be die man nicht unbedingt ernst nehmen muss - unter 1/3 Potsize ist einfach sehr wenig bzw. zu wenig, da lassen wir zwei Gegner sehr günstig den Flop sehen.

Die Mischung aus knappen Valueraise sowie Equity rauszufolden kann +EV sein, dass hier keine besseren Hände folden sollte klar sein.

Bettet Villain Potsize wäre es wohl ein klarer Call, bettet er da 1BB müssen wir mMn "raisen". Bei dieser 1/3 Potsizebet wirds dann eben grenzwertig.


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Zitat
LuxPoker17
Beigetreten: 19.04.2015

Ich finde die Betsite am Flop einfach viel zu klein. Das Argument ist es die Overcards rauszufolden, nur bekommen diese hier die Odds zum callen. Wenn Raise dann größer.


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