The Donk! Fold, Call, Raise?

Interessante Hand.......so was erlebt man auf den Micros ständig.....

Ich war zuerst für "Fold"... vermutlich weil ich da gefühlt auch ständig nur immer gegen die nuts laufe...

Habe mal ein wenig gerechnet:
Wenn der Villain hier nur die Valuehände so spielen würde müßte man ihm folgende Range geben:
AdAc, AdJh, AcJd, AcJh, Ad7s, Ad7c, Ac7d, Ac7s, Ad2h, Ad2c, Ac2h, AdJd, Ad7d, Ac7c, 7d7s, 7d7c, 7s7c, Ac2c, 2h2c
dagegen hat man mit Ajs in Pik hier 42%..... also immer ein call bei ca. 2:1
Wenn man nun noch ein paar Bluff Hände dazufügt: Beispiel: 8 Kombis a10.....liegt man bei 59 also klarer shove...

Hoffe, dass stimmt was ich hier geschrieben habe....:f_cool:

Original von fmo01
Interessante Hand.......so was erlebt man auf den Micros ständig.....

Ich war zuerst für "Fold"... vermutlich weil ich da gefühlt auch ständig nur immer gegen die nuts laufe...

Habe mal ein wenig gerechnet:
Wenn der Villain hier nur die Valuehände so spielen würde müßte man ihm folgende Range geben:
AdAc, AdJh, AcJd, AcJh, Ad7s, Ad7c, Ac7d, Ac7s, Ad2h, Ad2c, Ac2h, AdJd, Ad7d, Ac7c, 7d7s, 7d7c, 7s7c, Ac2c, 2h2c
dagegen hat man mit Ajs in Pik hier 42%..... also immer ein call bei ca. 2:1
Wenn man nun noch ein paar Bluff Hände dazufügt: Beispiel: 8 Kombis a10.....liegt man bei 59 also klarer shove...

Hoffe, dass stimmt was ich hier geschrieben habe....:f_cool:

Das ist nicht ganz richtig.

Für ein Valueraise brauchst du >50% Equity gegen seine CallingRange!

Wenn du also valueraist und gegen Villains Range nur 42% Equity hast - dann ist es kein Valueraise sondern ein Call.

Denn die möglichen Bluff-Kombos die du Villain gibst werden ja sicherlich bet/folden und nicht bet /callen.;)

Ohne viel zu rechnen oder Ranges durchzugehen für mich 100% Call aufgrund der polarisierenden Size von Villain.
Sein Sizing ist meist Nuts or Nothing und folden kommt hier nie in Frage, da der Durchschnittliche Donk
auf diesem Runout überdurchschnittlich blufft. Zudem sind die Donks so gestrickt, dass sie ihre Hände mit Showdownvalue (Jx, Pockets, Ax - wovon er hier allerdings mit kaum irgenwelchen Ax zum River komt-) in einen Bluff turnen können, was ihre Bluffrange vergrößert. Raisen fällt damit perse raus, Fold ist maximal diskutabel, wenn die Populationstendenzen das zulassen.

Wenn du also valueraist und gegen Villains Range nur 42% Equity hast - dann ist es kein Valueraise sondern ein Call.

Denn die möglichen Bluff-Kombos die du Villain gibst werden ja sicherlich bet/folden und nicht bet /callen.;)

Danke, habe ich übersehen.

Am Anfang war ich auch der Meinung, dass fold die beste Line wäre, aber mittlerweile sehe ich doch, dass der Call hier definitiv das sinnvollste ist. Jedes 3te Mal sollten wir Villain hier definitiv beat haben wenigstens (wahrscheinlich mehr).
Da es ein Fisch ist, ist hier allerdings K2s oder A2o definitiv auch im Bereich des Möglichen.

Original von LuxPoker17
Am Anfang war ich auch der Meinung, dass fold die beste Line wäre, aber mittlerweile sehe ich doch, dass der Call hier definitiv das sinnvollste ist. Jedes 3te Mal sollten wir Villain hier definitiv beat haben wenigstens (wahrscheinlich mehr).
Da es ein Fisch ist, ist hier allerdings K2s oder A2o definitiv auch im Bereich des Möglichen.

Im Bereich des möglichen sicherlich. Aber wer bis zum River solche Hände komisch spielt (preflop angefangen), kann auch schlechtere Hände missplayen.

Für mich käme ein Fold hier nicht in Betracht.:f_cool:

Für mich ein klarer call.
Denke das Villain hier ein A oder air donkt. So komische plays sieht man häufiger.
Bei einem shove würde ich folden, weil er das vermutlich nur mit A2 machen würde.

Original von Talisker74
Für mich ein klarer call.
Denke das Villain hier ein A oder air donkt. So komische plays sieht man häufiger.
Bei einem shove würde ich folden, weil er das vermutlich nur mit A2 machen würde.

Es ist ja nicht mal mehr 1$ left!

Ob er da nun 3$ oder 3,90$ shoved sollte wohl nicht einen solch extremen Unerschied machen?;)

Ich hab in letzter Zeit so oft mit grossen Riverdonks zu tun gehabt dass ich mir nen Notecaddy Ding dafür gemacht habe, Das hab ocj über meine 4 Mio Hände laufen lassen und raus kam. Kleine Donks zu 80% Blockbets. Mittlere Donks 50% TP 50% Monster. Grosse Donks 10% Air 90% Monster.

Da ist mir das A am River egal und behandel mein 2Pair wie ein Onepair. Sehe da zu oft 2x 777. Gegen 1/2 und 2/3 würd ichs callen

Original von Markme
Ich hab in letzter Zeit so oft mit grossen Riverdonks zu tun gehabt dass ich mir nen Notecaddy Ding dafür gemacht habe, Das hab ocj über meine 4 Mio Hände laufen lassen und raus kam. Kleine Donks zu 80% Blockbets. Mittlere Donks 50% TP 50% Monster. Grosse Donks 10% Air 90% Monster.

Da ist mir das A am River egal und behandel mein 2Pair wie ein Onepair. Sehe da zu oft 2x 777. Gegen 1/2 und 2/3 würd ichs callen

Aus deiner Datenbankanalyse über alle Limits und Seiten hinweg zu generalisieren halte ich nicht für sinnvoll.

Original von Markme
Ich hab in letzter Zeit so oft mit grossen Riverdonks zu tun gehabt dass ich mir nen Notecaddy Ding dafür gemacht habe, Das hab ocj über meine 4 Mio Hände laufen lassen und raus kam. Kleine Donks zu 80% Blockbets. Mittlere Donks 50% TP 50% Monster. Grosse Donks 10% Air 90% Monster.

Da ist mir das A am River egal und behandel mein 2Pair wie ein Onepair. Sehe da zu oft 2x 777. Gegen 1/2 und 2/3 würd ichs callen

Da mischst du dann natürlich auch alle möglichen verschiedenen Gegner sowie die Action bis zum River zusammen?

Setzt denn die "Donkbet" bei dir voraus dass du den Turn selbst gebettet hast (müsstest du ja eigentlich).

Ansonsten würde mich das Ergebnis schon verwundern. Ist aber Fullring!?

Die kleinen Donks die scheinbar Blockbets sind - wie definerst du die? Hast du gecallt und gesehen dass sie Hände weak sind? Oder hast du oft geraist und die Gegner haben gefoldet?

Wie definierst du Blockbet (immer Minbet/fold?)?