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Wie steht ihr zum Preflop- und Postflopplay? Die Umfrage wurde am Juli 11, 2015 erstellt

  
  
  
  

Toppair always broke vs Midstack?

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MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Toppair always broke vs Midstack?

Ein paar Grundsätze hat man aus Erfahrungen gesammelt - unter anderen den Merksatz, dass man mit einem Toppair gegen einen Midstack meistens gut genug ist. Nur gibt es zahlreiche Abweichungen: Was ist mit dem Kicker? Bis zu welcher Stacksize ist man ein Midstack? Was ist in Multiway-Pots? Gibt es alternative Plays die einen höheren EV abwerfen? Diese Gedanken wollen wir uns Heute machen...

Vielen Dank an Realgeist, der diese Hand im No-Limit-Handdiskussionen-Forum veröffentlicht hat (die Hand findet ihr hier)!

Die Hand:

Spoiler

MP: 64.8 BB (VPIP: 55.56, PFR: 48.15, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 29)
Hero (CO): 152.7 BB
BTN: 107.7 BB (VPIP: 40.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)
SB: 35 BB (VPIP: 52.63, PFR: 15.79, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 19)
BB: 136.3 BB (VPIP: 20.77, PFR: 16.48, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 190)
UTG: 30 BB (VPIP: 13.61, PFR: 9.52, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 151)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♦ Q♦

fold, MP raises to 3.5 BB, Hero calls 3.5 BB, fold, SB calls 3 BB, fold

Flop: (11.5 BB, 3 players) 8♥ Q♥ T♣
SB checks, MP bets 11 BB, Hero raises to 70 BB, fold, MP calls 50.3 BB and is all-in

Turn: (134.1 BB, 2 players) 2♠

River: (134.1 BB, 2 players) 6♦

Am Flop einfach reinschieben?

Preflop callt unser Held das Openraise eines recht loosen Spielers. Am Flop hittet er Toppair und schiebt es rein - wobei auch noch der ebenfalls mit einem kleinen Stack ausgestattete SB im Pot verweilt. Ist diese Line gut gewählt?

Preflop-Play okay?

Spoiler

Ich finde es auf jeden Fall vertretbar. KQs ist hier zu stark um gefoldet zu werden, der erste Eindruck vom Gegner zeigt uns wohl recht deutlich, dass wir hier gut im Rennen liegen. Der Haken dabei: Hinter uns folgen noch drei Leute, sprich wir werden häufig mit weiteren Calls oder gar Squeezes konfrontiert. Dennoch wird der Call einen positiven EV abwerfen, da KQs auch Multiway-Potential besitzt. Gegen ein Squeeze können wir schwer weiterspielen, allerdings wissen wir auch nichts über das 4-bet-Verhalten unseres Gegners. 3-bet/broken wollen wir KQs auch nicht, daher sollte der Call die beste Alternative sein!

Postflop-Play okay?

Spoiler

Ehrlich gesagt finde ich es nicht sonderlich schlimm. Wir spielen hier gegen zwei Midstacks, die dem ersten Anschein nach beide in der Lage sind Hände zu overplayen. Die einfache Frage: Wann machen die beiden im Schnitt mehr Fehler? Wenn wir raisen oder wenn wir nur callen?

Da können die Meinungen auseinander gehen, ich tendiere jedoch zur Call-Variante. MP scheint einen aggressiven Tag erwischt zu haben und wird am Turn sicherlich noch mit den komischsten Händen versuchen den Pot unimproved zu gewinnen. Aber auch wenn er totalen Mist bluffen kann - callen kann er ihn wohl kaum. Der SB ist mit seiner Stacksize ist zu vernachlässigen, er hätte nach einem Call unsererseits nicht mal Potsize left und wäre da ohnehin mit jedem Draw und jeder made hand committed.

Klar ist aber auch: Da sehr viele Draws liegen und solche Spieler dazu neigen, jedem Draw hinterherzujagen, wird ein Raise gegen zwei am Flop kein großer Fehler sein!

Wie steht ihr zum Preflop- und Postflopplay unseres Helden?

Ich freue mich auf eine interessante Diskussion!
Euer MiiWiin

Weitere interessante Highlight-Hände:
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=15394230#post15394230
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=15381758#post15381758
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https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?threadid=1696034


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3 Antworten
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Neben euren Stimmen dürft ihr hier gerne auch eure Gedanken ausformulieren!:f_cool:


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Zitat
DirkDirekt
Beigetreten: 05.04.2009

Tjoa, wirklich falsch finde ich das Raise am Flop nicht, aber grundlegend isolieren wir uns doch hier schon gegen eine recht starke Range. Eigentlich kann uns hier nur besseres callen. MP scheint zwar ein Maniac zu sein, dass aber nur auf auf 29 Hände. Selbst er wird hier nicht mit jedem Mist callen, sondern nur mit seiner (speziellen und recht eigenen:)) Toprange, von der uns dennoch eventuell der größere Teil schlägt.
Andererseits kommen wir gegen den Spieler eh nicht mehr aus der Hand und so wie er aussieht, wird er es auf den nächsten beiden Streets reinbringen, ob er trifft oder nicht :).
Ausschlagebendes Argument ist hier imo, wie du schreibst, dass er eben ne Menge Crab bluffen kann, was er aber auf unser Raise wegwirft.
In der Summe daher für mich auch ein Call. (Unter Vernachlässigung des SB)


Antwort
Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Original von DirkDirekt
Tjoa, wirklich falsch finde ich das Raise am Flop nicht, aber grundlegend isolieren wir uns doch hier schon gegen eine recht starke Range. Eigentlich kann uns hier nur besseres callen. MP scheint zwar ein Maniac zu sein, dass aber nur auf auf 29 Hände. Selbst er wird hier nicht mit jedem Mist callen, sondern nur mit seiner (speziellen und recht eigenen:)) Toprange, von der uns dennoch eventuell der größere Teil schlägt.
Andererseits kommen wir gegen den Spieler eh nicht mehr aus der Hand und so wie er aussieht, wird er es auf den nächsten beiden Streets reinbringen, ob er trifft oder nicht :).
Ausschlagebendes Argument ist hier imo, wie du schreibst, dass er eben ne Menge Crab bluffen kann, was er aber auf unser Raise wegwirft.
In der Summe daher für mich auch ein Call. (Unter Vernachlässigung des SB)

Gegen Bigstacks auf jeden Fall, ich denke hier sind die Stacksizes entscheidend. Beide Midstacks auf einem drawy Board, wir halten Toppair und können uns denken dass fast alle Draws und schlechteren made hands kaum aufgeben werden. Wie dein erster Satz schon sagte, "falsch" würde ich das Raise beim genaueren Hinsehen auch nicht definieren.


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