[NL] Learn&Play - Step by Step durch die Micros

Hehe ich bin in der Technischen Chemie tätig im Bereich der Polymertechnologie. Setze mich aber gerade auch mit Kupplungsproblemen auseinander, insofern bin ich auch gerade recht intensiv in der organischen Chemie unterwegs. Würde ja generell Feedback zu den Händen abgeben, aber da ich eine Cashgame-Pflaume bin, hat das vermutlich keinen großen Mehrwert. Das Format an sich gefällt mir ganz gut, wird aber auf Dauer nur ambitionierte Leser zum Verfolgen verleiten. Dafür aber auch gerne, weil es halt zu Diskussionen anregt. Ist vermutlich Geschmackssache, aber kannst ihn auf jedenfall so weiterführen Graphen sind zudem immer noch ein schöner Zusatz.

Hände gucke ich mir trotzdem gleich nochmal an. Ich nummerier die dafür nun aber von 1 - 10 durch damit man da nicht vollkommen durcheinander kommt!

Hand 1: Verstehe deine Aussage, aber solche Hände brauchst du glaube ich in Zukunft nicht mehr posten, weil da eh kaum Feedback zu bekommen ist. Zumindest wirkt es so, dass du die Hand nicht analysieren wolltest

Hand 2: Bei seiner betting-range stimme ich nicht ganz überein... sehe ihn hier nicht 99-TT betten (zumindest nicht for value). Somit bleiben AJ/AK sowie 7x, bei AQ würd ich ihn einfach auf c/c mit ausreichend sd value setzen. JJ und AA haben dich offensichtlich beat. Das Problem, was ich bei solchen Spots habe ist, womit er deinen check turn raise river callt. AK fällt da raus und AJ wird auch schon eng, weil er dich minimum auf 7x setzen müsste oder halt nichts. Somit bleibt ihm auch nicht mehr so viel von der vorhandenen Range aber ich denke trotzdem, dass dein Push klar geht.

Hand 3: Ich zweifel es auch erstmal an, dass er einen Q high Flush auf deine triple barrel reinschiebt. Seine Bluffing Range ist in dem Spot aber vermutlich verhältnismäßig groß, sodass du mit K high Flush noch genug EV haben solltest. Aber kann mich auch hier mit der Möglichkeit des Bluffens verschätzen.

Hand 4: agreed

Hand 6: Wie würdest du ab Turn dann weiterspielen? c/f? c/c? In einem multiway pot sehe ich am turn dann auch keine Value Bet mehr. Zudem kommen am Flop eh nur noch sehr wenige Karten, die du gerne sehen würdest. Weiß aber auch nicht, welche Line hier die beste wäre.

Hand 7: Finde ich as played ok, weil er auch andere 2 pairs und auch sets so spielen wird.

Hand 8: Wie du schon sagtest, sind die Betsizes im Sinne von Protection schon ein bisschen zu gering. KQ sehe ich bei ihm am River nur wenns double clubs hat, dann hat er aber eh den Flush. River ist halt ziemlich ugly, aber wenn du Flop und Turn höher bettest kommt es entweder nicht soweit oder du hast am River einen Oddscall.

Hand 9: Am Turn würde ich nochmal Bet/Fold spielen, weil die 4 hat er in den seltensten Fällen und für ihn ist der mögliche Flush auch ein Dorn im Auge. Würde es also nochmal anspielen und auf jeglichen Widerstand dann folden. River halt obv fold, wenn du die Hand am Turn schon aufgibst

Tag 4: Rückkehr auf die Siegerstraße

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Erstmal DANKE für die ausführlichen Analysen! Ich habe deine Anregung übrigens gleich übernommen und werde die Hände nun komplett durchnummerieren!
Auch werde ich versuchen, meine Texte aufs Wesentliche zu konzentrieren (wird mir schwierig fallen ), nur die interessantesten Spots als Hände raussuchen und ein paar Graphen zu posten

Original von DeDachs
Hand 6: Wie würdest du ab Turn dann weiterspielen? c/f? c/c? In einem multiway pot sehe ich am turn dann auch keine Value Bet mehr. Zudem kommen am Flop eh nur noch sehr wenige Karten, die du gerne sehen würdest. Weiß aber auch nicht, welche Line hier die beste wäre.

Das Overpair einfach aufzugeben klingt für mich hier auch sehr weak, da Jx gerne nochmal betten kann. Würde alternativ wohl c/c am Turn und bei Blank am River ebenfalls c/c spielen. Außer er setzt hier Overpotsize.

Mein Spiel

Part 1: Theorie
Ich habe zum einen ein neues HUD erstellt, hauptsächlich basierend auf FallOuts Poker-Kurs: Boost your Zoom Winrate. Zwar ist der Kurs nicht unbedingt für NL5 ausgelegt und viele Exploits sind hier nicht anwendbar, aber man lernt doch ganz gut was pro Coaching.

Habe außerdem mal meine Hände durchstöbert und gemerkt, dass ich zu oft CBets bringe und stattdessen ruhig mal ne Hand aufgeben sollte, wenn ich total verfehle. Außerdem würde ich gerne ein Check/Call-Range einführen, allein schon weil es später mal wichtig wird

Part 2: Praxis
Mein Ziel heute war es, jede Hand mit viel mehr Gedanken zu spielen. Ich habe außerdem diesmal ein konkretes Limit von 1000 Händen gesetzt, um nicht so eine Panne wie gestern zu wiederholen. Da ich gemerkt habe, dass ich nur 16% am BTN in diesem Monat spiele, wollte ich außerdem wesentlich looser am BTN stealen.

Die Session verlief sehr gut. Nach 300 Händen war ich schon bei $9 im Plus. Dann kam es zu dieser ärgerlichen Situation

Hand 11: Klammern am Overpair

Am Flop called jedes Set,SD mit 6x oder Overpair, der Turn blanked, ich sehe aber keine 3 Streets Value und möchte mit der Hand zum Showdown, daher lasse ich die Bet aus. Am River kann Villain sowohl Full Houses, aber auch busted Draws oder TT-JJ so spielen, sodass ich hier denke ich nicht viel verkehrt mit dem Call am River mache. Allerdings habe ich ja ein Problem mit RiverMinusEV-Calls, daher würde ich hier gerne wissen, was ihr dazu sagt?

Knapp 4 Minuten später kommt dann auch noch diese Hand dazu:

Hand 12: Cooler oder Strafe für Slowplay?

Ist das ein klarer Cooler oder muss ich auf dem Board am Flop schon raisen? Hier liegt zwar ein SD, aber da ich in Position davon ausgehen muss, am Turn nochmal eine Barrel von UTG+Call von MP zu sehen, wenn der Turn blanked, habe ich hier slowplay betrieben - sonst hätte MP+1 am Flop wohl oft gemucked

Ansonsten verlief die Session eigentlich sehr nach "Standards". Habe mind. einen dämlichen Rivercall noch gemacht (Shame on Me!). Ein wenig interessant fand ich aber noch diesen Spot:

Hand 13: Lucky River

Die Frage, die ich mir gestellt habe, ist: Würdet ihr den River hier raisen?
Letzendlich würde wohl kaum eine schlechtere Hand mein Raise callen, oder? Und es liegen ja theoretisch Flush und Straight mit JT hier aus - dass Villain ein starkes Twopair hält, ist eigentlich auch nur mit KQ möglich, was mich mal ausbezahlt, aber insgesamt ist hier ein Raise nicht +EV, oder?

Abschließend wollte ich kurz meinen Graphen für die ersten 4 Tage und nochmal für heute zeigen:

This Month

4.März

Man sieht vor allem in der Redline lief es heute wesentlich besser. Die großen Pötte gleichen sich im Plus und Minus ungefähr aus, daher heute mal nicht nur eine Glücksaufnahme
P.S.: Am BTN habe ich auch heute nur 14%, im SB allerdings 20%. Werde mal sehen, ob das nur aufgrund der kleinen Samplesize so ist ♦

Heute lief es doch schon wieder besser. Habe den Tag nach 1k Händen mit +$4.46 abgeschlossen und bin auch im Gesamtmonat damit wieder im Plus. Hoffen wir, dass es nun länger andauert!

Tag 5 und 6: Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen

Was habe ich gelernt?
Ich habe die letzten beiden Tagen mit Gameplan-Erstellung beschäftigt und dabei viel über Postfloppläne gelernt. Wann ein Check/Call sinnvoller als ein Bet/Fold ist, oder ruhig mal am Flop aufzugeben, was meiner Redline gut tut

Generell versuche ich seit gestern "gezielter" zu spielen, d.h. auch AQ/AK preflop mal weglegen können, wenn man OOP gegen tighten UTG-Raiser + MP-Callingstation spielt. Oder hier und da mal ne Bluff-3B rauszuhauen, wenn ich Reads auf Villain habe.

Mein Spiel
Mein Spiel sowohl gestern als auch heute ist beide male mäßig bis schlecht gestartet, hat sich dann aber gut entwickelt. Auch an den Tischen wusste ich oft genau, was ich tun möchte.

Kurz und knapp:
Tag 4: +$1.35 in 597 Hands - VP/PFR/3B/4B: 13/10/5/0
Tag 5: +$1.29 in 1005 Hands - VP/PFR/3B/4B: 14/11/4/5

Beide Tage sind negativ gestartet und zum Schluss ins Positive gekrabbelt. Die Entwicklung gefällt mir insofern, dass mein Spiel durch Verlust-Tilt offenbar nicht mehr stark leidet. Oder spiel ich nur gut, wenn ich tilte? :f_biggrin:
Die beiden Hände bei 750 (nach dem Motto "Wie gewonnen, so zerronnen") sind interessante Spots, auf die ich gerne ein wenig Feedback hätte:

Hand 14: Den Königen das Szepter entrissen

Dieser Spot ist durchaus interessant. Preflop called SB OOP. Sein Donk gibt mir zu denken, er hat auf dem Board oft etwas getroffen, aber selten ein Monster. Da er hier selber direkt Potsize bettet, macht er sich den Draw teuer genug, auf ein Raise von mir isoliere ich mich wohl nur gegen Monster, daher entscheide ich mich für einen Calldown.
Denkt ihr, das ist zu weak? Oder sollte man am Flop sogar über Fold nachdenken, da so große Donkbets hier auch oft ein Set sind.

So ist die Hand ausgegangen:

Hand 15: Top Set auf Flush-Gefahr

Ich donke den Flop, da wir Multiway sind. Overpairs, Sets und Flushdraws werden wohl immer callen (Sets und KK+ auch mal raisen). Toppairs wird es auf dem Board kaum geben, Rest wird eh kein Geld mehr selber in den Pot werfen, weil im Multiway wenig geblufft wird.
Den Turn bette ich viel zu klein, ich sollte ja immerhin vor 1-Card-Flushdraws protecten. Der einzige gute Grund, hier klein zu betten, wäre ein bet/fold gegen Flush, aber da ich sein AI calle, war das hier wohl nicht ausschlaggebend

Sets gegen offensichtlich gespielte Flushes begegnen mir relativ häufig und würde gerne wissen, ob man hier immer broken kann auf seine FH-Outs und weil Villain in seiner Range hier immernoch Overpairs mit einem Kreuz halten kann?

Das ist der Ausgang der Hand:

Abschluss-QUIZ

Original von bayLor

Abschluss-QUIZ

Spoiler

PokerStars - $0.05 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 42.4 BB
Hero (MP+1): 109.8 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 9♥ 9♠

UTG raises to 3 BB, fold, fold, fold, Hero calls 3 BB, fold, fold, SB calls 2.6 BB, fold

Flop: (10 BB, 3 players) 6♦ 8♠ 4♦
SB checks, UTG checks, Hero bets 7 BB, SB raises to 39.4 BB and is all-in

Ist das ein Call gegen den Smallstack?
Hier die Punktfrage: Was hält Villain in diesem Spot?
Tipp: Meine Equity am Flop ist 28%

Würde sagen ein 2pair 86.

Ist ein Fold wenn er hier x/r push spielt kann er zwar mit einem FD so spielen aber der hat auch noch gute Quts gegen dich.

Original von Delta21
Würde sagen ein 2pair 86.

Ist ein Fold wenn er hier x/r push spielt kann er zwar mit einem FD so spielen aber der hat auch noch gute Quts gegen dich.

Punktestand
Delta21: 1 Punkt für richtige Kategorie (Twopair)

Es ist leider noch das falsche Twopair, d.h. ich vergebe hier nochmal ein Extrapunkt für richtiges Twopair und ob Offsuit oder suited

Das mit dem Fold ist leider zu wahr - Hätte ich JJ+ würde ich ja Villains Overpairs bis TT noch dominieren, aber mit meinem kleinsten Overpair den Push zu callen war schon ein teurer Bluffcatcher

Hand 14: Ich finde die Line vollkommen in Ordnung. Du hast gegen eine große Range von ihm eine gute Edge und er ist komplett unknown. Da zudem kein Draw ankommt, find ich den calldown vollkommen in Ordnung.

Hand 15: Flop gute Size soweit, aber Turn musste es b/f, weil dich da nur Flushes und Bluffs raisen. Du musst am Turn nach seinem Raise 61 BB um einen 200 BB Pot zu gewinnen, wodurch du etwa 30% Equity mit deinem Top Set brauchst. Gegen einen Flush hast du deine 9 FH Outs + 1 Quad-Out, was dann 10 Outs macht die etwa 23% Equity entsprechen. Gegen seine Bluffing Range (die wohl häufig noch ein FD oder Straight Draw haben werden) läufst du etwa mit 80% Equity. aus den beiden Werten kannste dann ermitteln, wie oft er bluffen müsste, damit sich das All-In in dem Spot lohnen würde. Wäre jetzt in dem Beispiel etwa 15%. Heißt, wenn du sicher sein kannst, dass er hier öfter als 15% Bluffen wird, kannst du es sogar profitabel callen. Ansonsten ist es ein Fold.

Abschlussquiz:
64s of spades, weil es in diesem Fall das einzige two pair ist, was besser läuft vs overpair als top two pair.

Original von DeDachs
Hand 15: [...] aber Turn musste es b/f, weil dich da nur Flushes und Bluffs raisen. [...]

Das stimmt wohl. Wie siehst du denn die Betsize hier? Wenn ich normal 2/3 Potsize gebettet hätte, würde Villain mit nur 50BB left pushen können - gegen den Push bräuchte ich nur noch 25% Equity, die ich beinahe schon komplett durch meine Outs habe und praktisch fast Null Bluffwahrscheinlichkeit. Wäre das hier die bessere Line, sich selber zu committen, um eine einfache Entscheidung zu haben?
Wie hoch hättest du am Turn gebettet mit Bet/Fold im Sinn?

Abschlussquiz:
64s of spades, weil es in diesem Fall das einzige two pair ist, was besser läuft vs overpair als top two pair.

Perfekte Antwort Damit haben wir zwei Führende mit 1 Punkt
Ich hoffe bei der nächsten Session kommt eine etwas kniffligere Situation zustande

Die Betsize selber gefällt mir sehr gut soweit, weil eine größere Bet kaum mehr Foldequity erzeugt, aber die Draws noch -EV callen lässt. Man sollte auch nicht nur die Betsize erhöhen um weniger Equity zum Callen zu benötigen, bzw. sehr selten.

da ich momentan in einer recht ähnlichen Situation bin, werde ich deinen blog wohl ein bisschen beobachten

Finde den Aufbau gut, postest schön viele Hände und wenig blabla^^ es müssen sich nur noch ausreichend aktive Leser finden, sodass auch eine Diskussion zustande kommt. Was ich noch gut fände, wenn du den Teil der Theorieparts ausdehnen würdest. Warum fasst du nicht zb. zusammen, was du gelernt hast. Das vertieft erstmal dein Verständnis für das gerade erlernte, du ermöglichst anderen von deinen Erkenntnissen zu profitieren und vorallem bietet es viel Diskussionsbedarf. So können zum Beispiel bei den Punkten, was deiner Redline gut tut vllt weitere Tipps folgen zb. finde ich diesen Post bezüglich der Redline sehr hilfreich: Redline

Zu den Händen :

Vorsicht bin ein Fisch

Hand 14:

Finde es etwas bedenklich, dass er auf einem so trockenen board immer potsize betted. Das schreit eig. immer nach Set. Außer nem Bluff könnte ich mir ansonsten nur noch TP vorstellen, wahrscheinlich AQ oder QJ, da wir KQ schon recht stark blocken. Mit ner weiten Callinrange vllt noch QT. Sehe uns dadurch dann am Ende doch recht stark vorne, auch wenn Potsize bets bei mir irgendwie immer die Alarmglocken schrillen lassen.

Wenn man dann natürlich sieht, was er wirklich hat fragt man sich natürlich, warum man sich überhaupt Gedanken macht, aber leider sind solche Fische ja nicht die Regel

Hand 15:

Da hab ich zu DeDachs nicht wirklich was hinzuzufügen. Würde ohne entsprechende Infos hier auch b/f spielen. Und finde auhc, du solltest die bet dabei nicht erhöhen. Da er am flop deine bet called, sehe ich nicht, warum er am turn die höhere bet eher folden sollte als die 1/2 pot bet. Denke du würdest dich höchstens committen, da er ja auch nur noch 2x pot hat.

Tag 7: Wochenendsabsturz

Passend zum Wochenabschluss gab es noch einmal eine negative Session. Damit habe ich ja beinahe schon gerechnet, aber dass es so fatal endet, musste nicht sein! Auf meine 1k Hands habe ich mal -$18 gespielt. Wie es dazu gekommen ist, lest ihr im Abschnitt mein Spiel.

Vorher möchte ich b3rnS für sein Feedback danken und entsprechend seiner Anregung werde ich auf theoretische Überlegungen in einem Spoiler mich ein wenig auslassen

Starten möchte ich mit meinem Wochenabschlussbericht.

Wochenabschlussbericht 01.03.2014 – 07.03.2014

Insgesamt habe ich meine erste Woche leider mit -$13.52 auf 8216 Hände mieserabel abgeschlossen. Mein BB/100 ist entsprechend -3.29.

Immerhin meine Redline hat sich gegen Ende der Woche doch sehr gut stabilisiert. Gestern vermutlich auch nur, weil alle loosing Hands irgendwie zum Showdown gekommen sind Anstelle einer besseren Redline werde ich aber lieber mal zusehen, dass die grüne Linie konstanter nach oben wandert.

Dazu noch meine Stats für diese Woche (wenn ihr bestimmte Stats haben wollt, einfach fragen):

Gerade zu den Statistiken sind mir einige Sachen aufgefallen, die ich in der Theorie gerne diskutieren würde.

Theorie heute: NL5-Zoom CBet

Praxis: Heute treff ich alles – nur Villain trifft besser
Wie gesagt, lief es gestern nicht besonders an den Tischen. Ob es an schlechtem Spiel oder Pech (Varianz) lag, kann ich ehrlich gesagt nicht mit Sicherheit sagen. Die fünf höchsten verlorenen Pötte waren -$20, darunter habe ich eine Hand, die ich unglücklich finde, aber in den highlighted Hands auftaucht. $12 habe ich auf Flush over Flush (mit 3 Boardkarten), Top-Full-House gegen Vierling und Straight gegen Flush (beide fertig am Flop) verloren:

Die anderen beiden großen Pötte habe ich in den highlighted Hands untergebracht, weil ich sie anregend für eine Diskussion finde Wenn ich alle gewonnen Pötte über $1 zusammennehme, konnte ich nicht einmal diese 3 genannten Pötte ausgleichen, also nicht verwunderlich, dass ich heute im Minus gelandet bin.

Hand 16: Wirklich so schlecht gespielt, wie es scheint?

Auf den ersten Blick habe ich spätestens am Turn Murks gebaut. Aber eins nach dem anderen. Preflop versuche ich aus BB mit meinem Lieblingsblocker zu squeezen. Ausgerechnet der Caller MP called hier ebenfalls noch, so dass ich seine Range schwer einschätzen kann. Am Flop halte ich einen Gutshot mit 2 Overcards und finde eine CBet daher nicht verkehrt. Villain called. Am Turn möchte ich die Hand erst aufgeben, Villain bettet aber unter 1/2 Potsize und ich fange an zu überlegen:

Tx ist unwahrscheinlich in Villains Range, daher setze ich ihn auf Qx, mit Pech QQ, manchmal KK/AA, obwohl ich diese blocke, ebenso AK (aber ebensowahrscheinlich wie QQ) oder auch JJ. Oft genug sehe ich mich jedoch auf jeden Jack, King oder Ace vorne, halte also 9 Outs (seine Qx-Hände sollten QJ,KQ,AQ sein, daher muss ich 1 Out rausnehmen). Mit Implieds sollte das reichen.

King kommt am River an, konsequenterweise geht der Reststack dann auch rein. Ich kann hier zwar schön begründen, warum ich so gespielt habe, aber im Endeffekt weiss ich nicht, ob ich Villains Range nicht zu schönrede - Qx ist zwar wahrscheinlich, aber sobald er auch Tx in seiner Range hat, kann ich nurnoch auf den Gutshot callen - da wirds eng

Hand 17: OESD auf monochromen Board

Preflop finde ich die Hand stark bedenklich. JTs aus UTG+1 sollte man weglegen, das kann man gerne nochmal bestätigen, möchte hier aber as played weiter verfahren. Mein Call auf das Raise aus BB war hauptsächlich, weil er hier relativ klein raised für OR+Call und ich oft davon ausgehe, dass BTN mit einsteigt und ich mit JTs für Multiway eine gute, spekulative Hand habe.
Am Flop kommt dann auch die OESD, der PFA checked. Auf das monochrome Board sehe ich alle Hände ohne Diamond direkt folden - gegen einen FD halte ich Outs auf meine Straight. Ich denke, dass ich hier auch mit einer relativ kleinen CBet oft das Deadmoney kassiere und mir selber gute Odds gebe für meine OESD, falls Villain called. Wenn BTN hier drüberbügelt, folde ich direkt - der PFA setzt mich jedoch mit seinem Reststack All-In - ich gebe ihm Overpairs, Sets (QQ,99) und Nutflushdraws, sowie den fertigen Flush, kann dagegen auf meine Outs aber nicht mehr folden.

Zu diskutieren wäre hier eindeutig die Flop-Bet, sowie natürlich das Preflopspiel. Bei letzterem weiss ich jedoch schon, dass es nicht klug ist, bei der Flop-Bet bin ich mir noch unsicher.

Quiz
Passend zur Theorie, mit was Villain alles eine CBet called, habe ich hier wieder ein Raterätsel: