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Sucht und Langeweil...
 
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Sucht und Langeweile

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AdoRn0
Joined: 27.06.2015

Hey Mooharius! _drink:

Welcome back und viel Erfolg, so richtig los lässt einen Poker wohl nie haha :f_biggrin: Ist bei mir ähnlich.

Zur Hand, also in der Theorie funktioniert der Spot so: Am Flop kann Villlain erstmal jede Hand aus seiner Range entweder klein betten oder checken, das macht im EV wenig Unterschied für ihn. Gegen ein kleines Sizing callen wir dann erstmal alles was A hi oder besser ist und noch die stärksten K hi, vor allem die mit doppeltem Backdoor Draw, also sowas wie K♦:T♦:
Am Turn fängt Villain dann an mit seinem Showdown Value zu checken, also Hände wie 88, AJo, 9x... eben Hände, die wenn down gecheckt wird, beim Showdown oftmals gewinnen. Betten wird er den Turn polarisiert, das bedeutet seine besten Hände wie Qx und "Air" wie zB JTs ode KTs und das mit einem großen Sizing, denn seine Valuehände wollen jetzt möglich viel rein bekommen und seine Bluffs wollen die maximal mögliche Foldequity aufbauen. Gegen einen Check betten wir in Position meistens klein in solchen Spots, da Villains checking Range ja hauptsächlich mittelstarke Hände und Give Ups enthält, d.h. wir betten selber auch ein paar mittelstarke Hände, die sehr davon profitieren wenn Villain ungepaarte Overcards foldet, in diesem Fall zB 88, was sich sehr freut wenn Villain eine Hand wie AJ foldet. Der Spot hier ist ein wenig unique, da wir hier auch große Bets am Turn haben können, aber zur Vereinfachung gehen wir mal davon aus dass wir nur klein betten. Außer so Händen wie 88 betten wir natürlich auch unsere stärksten Hände, also Qx für Trips oder besser und unsere schwächsten Hände als Bluff, sowas wie JT oder KJ usw. Villain callt jetzt ein paar wenige Traps wie 99 oder QTs und dann jede Menge mittelstarke Hände wie 9x.

Wir erreichen dann den River und mit der gewählten Line und ihren Sizes können wir festhalten, dass: Villain am River tonnenweise mittelstarke Hände hält und sehr wenige Traps und wir haben sehr starke und sehr schwache Hände und ein paar wenige mittelstarke Hände. Wir haben hier also (zumindest einigermaßen) das klassische Beispiel, dass Villain mit einer depolaren und wir mit einer polaren Range am River ankommen. Die depolare Range möchte hier niemals in die polare Range betten, denn dann würden wir einfach unsere ganzen Bluffs folden und unsere starken Hände callen. Wenn Villain checkt, dann gehen wir aber mit beiden Handkategorien all in, was es Villain ermöglicht zu bluffcatchen, er also sicher oft verliert, aber eben nicht immer, was auf lange Sicht wiederum viel profitabler für ihn ist, als alle Air rauszufolden und nur von den besten Händen gecallt zu werden. Ich schrieb ja schon, dass der Spot eher unique ist, weil Villain eben auch ein paar Traps hat und wir auch mittelstarke Hände. Diese machen aber in beiden Ranges so kleine Teile im Gegensatz zu der Anzahl an den anderen Händen aus, dass es nicht gut wäre sich hauptsächlich auf diesen Teil der Range zu konzentrieren. Freilich, es stinkt für Villain wenn er da am River 99 checkt und ich mit 88 hinterherchecke. Denn schließlich hätte ich ja mit einer vergleichbaren Hand gecallt wie man in der Handhistory gesehen hat. Diese Konstellation passiert aber eben zu selten und es ergibt deswegen keinen Sinn, am River eine donking Range zu konstruieren aus Villains Sicht.

Theoretisch müsste ich hier 88 wahrscheinlich eh folden, gehen wir mal davon aus das Villain seine Line einigermaßen balanced, denn ich hab ja sehr viel bessere Calls. Da die Line aber sehr unlogisch ist, sehe ich Villain hier wesentlich öfter irgendeine komische Hand halten, als eine sehr starke. Sollte er mir hier am River dann Trips oder besser zeigen, Kudos, hat der mich geowned. Aber ich denke das passiert einfach viel zu selten.


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Zitat
deadlifter1
Joined: 16.08.2022

Also hinsichtlich der Bücher folgenden Vorschlag:
Schuld und Sühne (Dostojewski)
Habe ich erst vor kurzem gelesen-top:f_thumbsup:

Übrigens war der Autor auch mal spielsüchtig:f_cool:

Ansonsten gibt es tausende sehr gute Bücher................


Antwort
Zitat
Woerni
Joined: 11.09.2006

Ich weiß nicht mehr wer diesen Blog schieb, aber er hatte immer wieder Bücher vorgeschlagen die er gelesen hatte. Ich hab mir auch einige davon gekauft. Musst mal suchen....


Antwort
Zitat
Mooharius
Joined: 10.01.2007

Danke AdoRn0 für die ausführliche Erklärung, ich glaube ich kann von Deinem Blog noch einiges lernen!

Zum Thema Bücher kann ich Dir T.C. Boyle empfehlen, ich mag seinen Schreibstil sehr gern. Zuletzt habe ich "Grün ist die Hoffnung" und "Sprich mit mir" gelesen, aber eigentlich kann man alles von ihm gut lesen.


Antwort
Zitat

"Deswegen stellt sich mir die Frage: Welche Romane sollte man unbedingt mal gelesen haben? Thematisch mag ich keine Fantasy, keine Science Fiction"

Schade. Gerade in den Kategorien hätte ich einige aufzählen können.


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Head Admin
SvenBe
Joined: 19.04.2006

Original von AdoRn0
Guten Abend!
Was mir aufgefallen ist, dass ich wahnsinnige Defizite hab, was Literatur angeht. Ich lese zwar recht viel online oder Fachliteratur (welche sich aber auch hauptsächlich um Poker oder im weitesten Sinne um Poker related Themen dreht) aber was Romane angeht... richtiger blinder Fleck. Deswegen stellt sich mir die Frage: Welche Romane sollte man unbedingt mal gelesen haben? Thematisch mag ich keine Fantasy, keine Science Fiction und keine romantischen Sachen. Ansonsten aber offen für alles, denke am besten gefallen mir Krimis, Thriller und ich denke alles was einen eher traurigen/melodramatischen Tenor anschlägt. Wenn ihr da gute Empfehlungen habt dann haut mal raus

Ich bin da ganz oldschool und habe die englische Ausgabe von Robinson Crusoe gelesen als letztes Buch.
Schatzinsel, Reise zum Mittelpunkt der Erde und -auch wenn es etwas in die Jugendliteratur zurückverschlägt- Robin Hood & Tom Sawyers Abenteuer.

Als super ausgefallene Sache habe ich noch Erfahrungsberichte von Leuten die den Wilden Westen erkundet haben - "Traits of American-Indian Life and Character by a fur trader". Ist wahnsinning interessant solche Geschichten aus allererster Hand zu lesen.


Antwort
Zitat
AdoRn0
Joined: 27.06.2015

Original von deadlifter1
Also hinsichtlich der Bücher folgenden Vorschlag:
Schuld und Sühne (Dostojewski)
Habe ich erst vor kurzem gelesen-top:f_thumbsup:

Übrigens war der Autor auch mal spielsüchtig:f_cool:

Ansonsten gibt es tausende sehr gute Bücher................

Ja genau das ist mein Problem haha, es gibt halt so unendlich viel. Von de nTiteln und der groben Handlung sind mir ja auch die meisten Klassiker ein Begriff, aber ich weiß gar nicht so recht wo ich anfangen soll und will auch nicht meine Zeit verschwenden indem ich irgendwas anfange was eigentlich einfach nur overrated ist oder so. Schuld und Sühne, das müsste das mit einem gewissen Raskolnikov oder so sein, richtig? Glaube war mal ne Frage bei WWM, aber ka um was es geht. Ist aber direkt notiert, thx :f_drink:

Original von Woerni
Ich weiß nicht mehr wer diesen Blog schieb, aber er hatte immer wieder Bücher vorgeschlagen die er gelesen hatte. Ich hab mir auch einige davon gekauft. Musst mal suchen....

Ja, dachte mir auch schon es muss doch sicherlich auch Threads hier geben die sich mit Büchern beschäftigen.

Original von Mooharius
Danke AdoRn0 für die ausführliche Erklärung, ich glaube ich kann von Deinem Blog noch einiges lernen!

Zum Thema Bücher kann ich Dir T.C. Boyle empfehlen, ich mag seinen Schreibstil sehr gern. Zuletzt habe ich "Grün ist die Hoffnung" und "Sprich mit mir" gelesen, aber eigentlich kann man alles von ihm gut lesen.

Kein Problem! Ich freu mich wenn möglichst viele leute was aus meinem Geschreibsel mitnehmen können, damit das nicht alles umsonst ist Bücher sind direkt mit auf die Liste gekommen, thx! :f_drink:

Original von Superior1712
"Deswegen stellt sich mir die Frage: Welche Romane sollte man unbedingt mal gelesen haben? Thematisch mag ich keine Fantasy, keine Science Fiction"

Schade. Gerade in den Kategorien hätte ich einige aufzählen können.

Ja sorry, aber das ist leider null mein Ding :sorry: Kann mir das auch bei Filmen oder Serien nur sehr bedingt geben. Ich mochte aber Harry Potter :P Die hab ich alle gelesen/gesehen und fand ich ganz solide.

Original von SvenBe
Ich bin da ganz oldschool und habe die englische Ausgabe von Robinson Crusoe gelesen als letztes Buch.
Schatzinsel, Reise zum Mittelpunkt der Erde und -auch wenn es etwas in die Jugendliteratur zurückverschlägt- Robin Hood & Tom Sawyers Abenteuer.

Als super ausgefallene Sache habe ich noch Erfahrungsberichte von Leuten die den Wilden Westen erkundet haben - "Traits of American-Indian Life and Character by a fur trader". Ist wahnsinning interessant solche Geschichten aus allererster Hand zu lesen.

Ah, genau, das hatte ich vergessen zu erwähnen. So Abenteuergeschichten find ich auch gut, also zum Beispiel sowas Richtung Indiana Jones oder so. Winnetou kann ich mich erinnern hatte ich als Kind gern gelesen. Kommen alle mit auf die Liste, thx :f_drink:

Gestern hab ich das hier entdeckt:

https://www.dailydoseofgto.com/

Sind 1300 Slides/Seiten. Die hatten dazu glaub ich schon mal einen Instagramkanal und das immer als Kacheln oder wie man das nennt veröffentlicht. Auf der GTOW Seite glaub ich findet man die auch einzeln. Ist ein wie ich finde sehr gutes Nachschlagwerk für allerlei GTO Konzepte, von Einsteiger bis Experte wird alles bedient. Dafür, das Tombos (Tom Boshoff) das quasi alleine niedergeschrieben hat und die Tatsache, dass es vollkommen gratis (!) ist, ist schon sehr sick!

Beim durchblättern bin ich auf etwas gestoßen, was ich schon wieder vollkommen verdrängt hatte, was auch vielen anderen Spielern so bis dato sicher noch nicht geläufig war, deswegen will ich hier kurz näher drauf eingehen. Sicher seid ihr auch schon mal über die Frage "Woher kommt eigentlich der EV?" gestolpert. Klar, einerseits natürlich durch die Edge die wir auf unsere Gegner (hoffentlich) haben. Aber was bedeutet das denn genau?

Dazu ein Beispiel aus dem Buch: 6max CG, alle 100bb, Hero und 5 GTO Bots am Tisch. Rake 500NL Stars. Wir eröffnen KTs am BU für 2.5bb und der SB 3bettet uns auf 12bb. Der BB foldet und jetzt isses an uns, Call, Fold oder 4b? Wenn wir uns dazu die GTO Lösung anschauen, sehen wir dass wir KTs zu 100% callen sollten. Okay, soweit so gut. Aber wie viel gewinnen wir eigentlich mit dem Call? Schauen wir weiter in der Lösung, wird der EV mit +1.42bb angegeben. Das bedeutet, egal was postflop noch passiert, spielen wir den Spot drölf Milliarden Mal, haben wir am Ende PRO HAND 1.42bb erwirtschaftet (davon ausgehend dass wir genauso gut wie der GTO Bot sind natürlich). Jetzt die große Preisfrage: Wie groß wird unser Stack, der anfangs ja 100bb war, im Schnitt sein, nachdem die Hand beendet ist? Versucht das mal für euch zu lösen. Am besten natürlich ohne bei GTOW oder im Buch zu spicken und ohne den Spoiler mit der Lösung zu lesen. Schreibt gern mal euer Gedanken nieder was ihr denkt und wie ihr zu dem Ergebnis gekommen seid :) Gibt keine blöde Antwort btw.

Spoiler

Lösung: Der Stack wird im Schnitt am Ende der Hand 98.92bb groß sein.
Erklärung: Würden wir immer gegen die 3b folden, wäre die Hand ja vorbei und unser Stack 97.5bb. Der EV des Folds ist NULL zum Zeitpunkt der Entscheidung. Overall, würden wir aber dennoch eine Winrate von -250bb/100 in genau diesem Spot mit unserer Hand erzielen. Der EV des Calls gegen die 3b, ist die Differenz zum Fold und da dieser NULL ist und 1.42bb Gewinn natürlich besser als NULL sind, wählt der Solver ausschließlich den Call, da dieser den maximalen EV erzielt. Jetzt werden sich einige sicher fragen "Ja aber anfangs hatten wir ja 100bb und wenn wir die Hand spielen haben wir nur noch 98.92bb, wir verlieren also Geld, wieso sollten wir die Hand überhaupt spielen?". Was eine sehr berechtigte Frage ist! Dazu muss man natürlich sagen dass der Openraise an sich sehr profitabel ist, ich hab jetzt nicht genau nachgeschaut welchen EV der erzielt, aber selbstverständlich ist es besser als NULL, weswegen wir die Hand natürlich trotzdem zu 100% openen. Es ist nur so, dass die 3b an sich für uns das quasi "worst case Szenario" darstellt. Da diese aber nur sehr selten vorkommt, wir viel öfter entweder die Blinds gewinnen oder einen single raised Pot in Position gegen die schwache BB Range spielen werden, openraisen wir eben. Kommt es dann doch zur 3b, haben wir quasi eh schon verloren. Wir werden es nicht mehr schaffen aus der Hand mit einem Profit gegenüber unserer ursprünglichen Stacksize von 100bb rauszukommen. Es geht jetzt also quasi um "Schadensbegrenzung" (auch wenn das eigentlich die falsche Sichtweise ist, ich denke so wird es sehr verständlich). Wir wollen eben im Schnitt am Ende der Hand nicht 97.5bb haben, sondern viel lieber 98.92bb. Wir haben wie gesagt, sobald SB uns 3b, eh schon "verloren".

So ist das übrigens sehr sehr oft im Poker und verdeutlicht teilweise auch nochmal, wie klein eigentlich die Edges sind. Unser "dummes" menschliches Gehirn merkt sich nur "joa, mit der Hand hatte ich mal nen riesen Pot verloren/gewonnen, die ist mega un(profitabel)". Das kommt auch daher, dass wir eben nicht eine Milliarde mal in genau diesen Spot kommen.

Merke: EV Angaben im Solver vergleichen immer den EV im Gegensatz zum Fold, also wieviel besser als NULL ist meine Aktion. Was vorher passiert ist, spielt dabei keine Rolle. Solange die vorausgegange Aktion maxEV war, kann es durchaus sein, dass wir eine Aktion wählen müssen, bei der wir am Ende der Hand weniger haben werden als am Anfang, aber immer noch besser damit abschneiden, als wenn wir folden müssen.

ich denke wenn man das mal WIRKLICH verstanden hat, ändert sich die Sichtweise auf sehr viele Spots. Der Klassiker: Villain tripplet in uns rein und wir fragen uns am River mit unserem Catcher: Call oder Fold? Wir sind in diesen Fällen, in denen Villain Nuts oder Air hat und wir einen Bluffcatcher dazu verdammt zu verlieren. Es wird sehr oft so sein, dass wir im Schnitt am Ende der Hand weniger im Stack haben als davor. Dennoch haben wir immer noch mehr, als wenn wir folden würden. Das bedeutet aber EBEN NICHT, dass eine Aktion -EV ist. Im Gegenteil.

Abschließend bleibt zu sagen: Die ganzen EV Werte im Solver, beziehen sich natürlich nur darauf, dass beide Partien perfekt spielen. Menschen sind aber keine GTO Bots und machen Fehler (das ist jetzt der Teil wo diese sogenannte Edge ins Spiel kommt). Deswegen kann es sein, dass wir in manchen Nodes exorbitant mehr aber auch weniger EV erzielen, als der Solver (auch immer unter der Annahme dass Villains nicht adapten, ist klar). Wenn Villain eben underblufft, ist es durchaus richtig immer zu folden und vice versa.

Wenn hierzu Fragen sind gerne stellen!

Wer sich jetzt den ganzen Bums durchgelesen hat kann vielleicht auch noch die Bonusfrage beantworten: Im letzten Satz "Wenn Villain...". Warum ist das so? ALso warum folden alles oder callen alles und nichts "inbetween", sprich wieso callen wir nicht anteilig mehr oder weniger sondern absolut alles bzw gar nichts? Bin auf euere Gendanken gespannt.

Okay, mega viel geschrieben jetzt, da bin ich zu faul noch Hände zu posten. Deswegen einfach random.

Hand 23:
Villain hatte richtig Bock! _thumbsup:

Dealt to Hero: 3♦ 3♥

UTG Raises To 2.5BBs, HJ Folds, CO Calls 2.5BBs, HERO Calls 2.5BBs, SB Folds, BB Folds

Flop (9BBs): 3♠ 9♦ 8♣
UTG Checks, CO Bets 7BBs (Rem. Stack: 177.2BBs), HERO Raises To 24.4BBs (Rem. Stack: 239.2BBs), UTG Folds, CO Calls 17.4BBs (Rem. Stack: 159.9BBs)

Turn (57.7BBs): 3♠ 9♦ 8♣ 9♠
CO Bets 16BBs (Rem. Stack: 143.9BBs), HERO Raises To 59.2BBs (Rem. Stack: 180BBs), CO Calls 43.2BBs (Rem. Stack: 100.7BBs)

River (176BBs): 3♠ 9♦ 8♣ 9♠ 2♥
CO Checks, HERO Bets 100.7BBs (Rem. Stack: 79.3BBs), CO Calls 100.7BBs (allin)

Spoiler

CO shows: K♦ 8♦

HERO wins

Morgen mal schauen ob es diesen Umsonstladen hier noch gibt. Die hatten früher mal eine riesen Bücherwand und da könnte sicherlich das ein oder andere Buch das hier empfohlen wurde dabei sein. Bis dann!


Antwort
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gtowizard hat auch sehr gute artikel. Hier ein gutes beispiel

https://blog.gtowizard.com/the-turn-probe-bet/

https://blog.gtowizard.com/category/theory/cash/


Antwort
Zitat
AdoRn0
Joined: 27.06.2015

Original von Superior1712
gtowizard hat auch sehr gute artikel. Hier ein gutes beispiel

https://blog.gtowizard.com/the-turn-probe-bet/

https://blog.gtowizard.com/category/theory/cash//blockquote >

Absolut, sehr viel von dem, was ich hier so poste, habe ich von GTOW oder guten YoutTube Kanälen die sich viel mit GTO und Poker allgemein beschäftigen. Es gibt einiges an exzellenten Content vollkommen gratis.


Antwort
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Mooharius
Joined: 10.01.2007

Danke Euch Beiden für die GTO Links! Die Slides hab ich mir gleich mal runtergeladen und die Seiten gespeichert. Hab ich für die kommenden Tage etwas zum arbeiten _grin:

Spoiler

Deine Quizfrage konnte ich leider nicht korrekt lösen. Mir war intuitiv klar, dass 101,42BB nicht richtig ist, aber dass wir bei einem Fold nur noch 97,5 BB haben war wohl zu offensichtlich. Von wegen Wald und Bäume... Vielleicht ist es auch einfach noch zu früh :f_biggrin:


Antwort
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MrRobot
Joined: 19.06.2022

Original von AdoRn0
Sicher seid ihr auch schon mal über die Frage "Woher kommt eigentlich der EV?" gestolpert. Klar, einerseits natürlich durch die Edge die wir auf unsere Gegner (hoffentlich) haben. Aber was bedeutet das denn genau?

Die Frage finde ich auch sehr spannend. Vor allem wenn man sich vor Augen führt, dass alle (sowohl Fisch als auch Pro) mit den gleichen Bedingungen starten -- jeder bekommt gleich oft AA ausgeteilt -- jeder trifft gleich häufig ein Set am Flop bzw. hat die Nuts in einem bestimmten Spot usw.. Hinzu kommt, dass zumindest in GTO-Land Bluffs und Bluffcatcher immer auf einen EV nahe 0 hinauslaufen. Auf der anderen Seite ist das Spiel halt auch höllisch komplex und man muss schon eine ganze Menge richtig machen -- Betsize, Value/Bluff-Ratio, GTO oder Exploitive Play, Meta-Game.


Antwort
Zitat
meistermieses
Joined: 31.12.2006

Mit Büchern ist es so wie mit Filmen, es gibt einfach viel zu viel gute davon, um alle zu lesen. Ich würde mir erst einmal darüber Gedanken machen, welches Genre du am besten findest. Dann kann man dir besser weiterhelfen. Etwas zu Lesen, nur weil es angesagt ist oder weil es andere lesen ist imo nicht sinnvoll und irgendwie Zeitverschwendung.
Natürlich gibt es Werke, die den meisten gefallen und die tatsächlich auch handwerklich gut gemacht sind.
Nur weil ein Werk viel gelesen wurde (Fifty Shades of Grey etc.) sagt das nichts über dessen Qualität aus.
Aber im Endeffekt muss es dir gefallen, sonst wird das Lesen zur Qual.


Antwort
Zitat
BradNitt
Joined: 22.07.2011

so als einstieg in romane/ "weltliteratur" wäre vlt dostojewskis der spieler ganz nice für dich, ist gambling/ casino related und der autor verarbeitet auch seine probleme mit spielsucht, wie oben angesprochen. ist aber auch sehr unterhaltsam. der doppelgänger wäre auch noch einer von seinen kürzeren romanen.
so allgemein zum was bisschen lesen, könnten auch philosophische werke wie seneca, mark aurel oder chinesische weisheiten ganz gut sein. ist entspannend und man kann was fürs mindset mitnehmen. antoine de saint expury ist auch ganz nett in der richtung lebensweisheiten. der kleine prinz hast vlt schon mal was von gehört.

deutsche thriller/ krimi fand ich sebastian fitzek ganz gut und ist da wohl mit einer der populärsten autoren. das kann man dann auch ziemlich schnell runterlesen. amerikanische krimi, paul auster, die new york triologie.

wenn dir harry potter damals gefallen hat und du sowas vlt noch mal als "erwachsenen literatur" einen versuch geben willst, würde ich susanna clarkes, mr norrell und jonathan strange sehr empfehlen. ist aber obv fantasy und hat 1000 seiten.


Antwort
Zitat
Moderator
Eem01ofEEnGe
Joined: 02.05.2011

Uh der Herr sucht nach Romanen:megusta:
Deine auswahlkriterien, kein fantasy, kein Science Fiction etc. sind die gleichen wie meine.
Ich kann dir den Autor mario puzo ans Herz legen.
Titel:
Der Sizilianer(mein lieblingsroman)und der pate.
Das sind so die zwei Klassiker von puzo.Sehr empfehlenswert.

Ansonsten noch von Niklas Natt och Dag:
1793, 1794, 1795
Hier kannst du nach dem ersten Buch entscheiden ob du weiter machst.

Gestern habe ich das Buch "Bobby Z" von Don Winslow angefangen. Ist das erste Buch von diesem Autor. Auch eine Art "Abenteuergeschichte". Ein knacki sieht einem gangster ähnlich welcher in Gewahrsam ist und gegen einen der Agenten ausgetauscht werden soll. Leider ist der gangster gestorben und nun muss der knacki die Rolle übernehmen als Deal und so.

Vielleicht war ja was dabei.


Antwort
Zitat
AdoRn0
Joined: 27.06.2015

Original von Mooharius
Danke Euch Beiden für die GTO Links! Die Slides hab ich mir gleich mal runtergeladen und die Seiten gespeichert. Hab ich für die kommenden Tage etwas zum arbeiten _grin:

Spoiler

Deine Quizfrage konnte ich leider nicht korrekt lösen. Mir war intuitiv klar, dass 101,42BB nicht richtig ist, aber dass wir bei einem Fold nur noch 97,5 BB haben war wohl zu offensichtlich. Von wegen Wald und Bäume... Vielleicht ist es auch einfach noch zu früh :f_biggrin:

Spoiler

Kein Problem, ich hatte das, als ich das gelesen habe, selber nicht mehr auf dem Schirm. Mir war zwar klar, dass unser Stack am Ende der Hand im Schnitt um 1.42bb gewachsen sein würde, aber natürlich muss man den EV in Relation zum Fold sehen und der Fold ist wie gesagt im Moment des Folds 0EV, trotzdem haben wir ja openraised. Ist gar nicht mal so logisch auf den ersten Blick.

Original von MrRobot

Original von AdoRn0
Sicher seid ihr auch schon mal über die Frage "Woher kommt eigentlich der EV?" gestolpert. Klar, einerseits natürlich durch die Edge die wir auf unsere Gegner (hoffentlich) haben. Aber was bedeutet das denn genau?

Die Frage finde ich auch sehr spannend. Vor allem wenn man sich vor Augen führt, dass alle (sowohl Fisch als auch Pro) mit den gleichen Bedingungen starten -- jeder bekommt gleich oft AA ausgeteilt -- jeder trifft gleich häufig ein Set am Flop bzw. hat die Nuts in einem bestimmten Spot usw.. Hinzu kommt, dass zumindest in GTO-Land Bluffs und Bluffcatcher immer auf einen EV nahe 0 hinauslaufen. Auf der anderen Seite ist das Spiel halt auch höllisch komplex und man muss schon eine ganze Menge richtig machen -- Betsize, Value/Bluff-Ratio, GTO oder Exploitive Play, Meta-Game.

Ja, sehr richtig und wichtig sich das immer wieder klar zu machen. Alle starten, insofern nicht colludet oder gecheatet wird, mit denselben fairen Voraussetzungen und da Poker, in rakefreien Welten ein Nullsummenspiel ist, beruht der monetäre Zuwachs einzig und allein darauf, wer besser spielt (longterm). Sicher gibt es diese statistischen Outlier, es ist theoretisch möglich bis ans Lebensende bad zu runnen. Aber ansonsten entscheidet allein der Skill. Interessant finde ich, wie klein die Edges jedoch sind und wie "gut" man letztlich doch sein muss, um eine hohe Winrate zu erzielen. Nimm dir irgendeinen Spot, ka, Co open, BU 3b und CO callt 88. Dann hat GTOvGTO 0.09bb an EV. Da sind auf 500NL 45 Cent (Rake bereits einberechnet). Überträgt man das auf 10NL, ist es nicht mal 1 Cent, zumal ein viel höherer Rake anfällt. Jetzt spielen wir nicht GTOvGTO sondern Mensch gegen Mensch. Aber wie viel besser kann unser EV hier schon ausfallen? 1bb, 10bb? ich weiß es nicht, trotzdem sind das ja auf den ersten Blick absolute Witzsummen. Klar, die Male in denen wir K83r floppen und Villain sein AK reinhaut und wir nen 200bb Pot gewinnen bleiben im Kopf und man fühlt sich unterbewusst bestätigt wie gut das doch ist da preflop zu callen, auch weil man wohl nie im Leben auf die benötigte Sample für genau diesen Spot kommt, damit sich die im Tracker angezeigten monetären Ergebnisse dem EV annähern. Ich wollte damit nur nochmal klar machen, dass sich einige vielleicht bewusster werden, wie klein Edges sind und wie groß Varianz sein kann. Solche Reminder sollte man sich immer wieder ins Gedächtnis rufen.

Original von meistermieses
Mit Büchern ist es so wie mit Filmen, es gibt einfach viel zu viel gute davon, um alle zu lesen. Ich würde mir erst einmal darüber Gedanken machen, welches Genre du am besten findest. Dann kann man dir besser weiterhelfen. Etwas zu Lesen, nur weil es angesagt ist oder weil es andere lesen ist imo nicht sinnvoll und irgendwie Zeitverschwendung.
Natürlich gibt es Werke, die den meisten gefallen und die tatsächlich auch handwerklich gut gemacht sind.
Nur weil ein Werk viel gelesen wurde (Fifty Shades of Grey etc.) sagt das nichts über dessen Qualität aus.
Aber im Endeffekt muss es dir gefallen, sonst wird das Lesen zur Qual.

Stimme ich absolut zu, Filme hab ich halt quasi durchgespielt und damit viel zu oft meine Zeit verschwendet, soll heißen war oft auch mal enttäuscht. Genre wie gesagt nicht unbedingt Fantasy/Sci-Fi/Romance, ansonsten keine besondere Präferenz, denke finde Krimi/Thriller gut und Abenteuer, ansonsten mag ich auch melodramatische/traurige Sachen.

Original von BradNitt
so als einstieg in romane/ "weltliteratur" wäre vlt dostojewskis der spieler ganz nice für dich, der doppelgänger wäre auch noch einer von seinen kürzeren romanen.
so allgemein zum was bisschen lesen könnten auch philosophische werke wie seneca oder chinesische weisheiten ganz gut sein. ist entspannend und man kann was mitnehmen. antoine de saint expury ist auch ganz nett in der richtung lebensweisheiten. der kleine prinz hast vlt schon mal was von gehört.

deutsche thriller/ krimi fand ich sebastian fitzek ganz gut und ist wohl mit einer der populärsten. das kann man dann auch ziemlich schnell runterlesen. amerikanische krimi, paul auster, die new york triologie.

wenn dir harry potter damals gefallen hat und du sowas vlt noch mal als "erwachsenen literatur" einen versuch geben willst, würde ich susanna clarkes, mr norrell und jonathan strange sehr empfehlen. ist aber obv fantasy und hat 1000 seiten.

Ah, nice, danke! Dostojewski wurde ja jetzt schon öfter erwähnt, denke damit fang ich einfach mal an. Fitzek Romane seh ich sehr oft bei Bekannten in den Bücherregalen, scheint also auch nicht übel zu sein und kommt mit auf die Liste. Auster klingt auch interessant, NYC als Setting glaube ich könnte gut sein, ich mag New York sehr.

Mr Norrell und Jonathan Strange sagt mir gar nix, aber klingt beim überfliegen des Klappentextes eigentlich auch ganz nett. Ich schreibs mal noch mit drauf, danke dir :f_drink:

Original von Eem01ofEEnGe
Uh der Herr sucht nach Romanen:megusta:
Deine auswahlkriterien, kein fantasy, kein Science Fiction etc. sind die gleichen wie meine.
Ich kann dir den Autor mario puzo ans Herz legen.
Titel:
Der Sizilianer(mein lieblingsroman)und der pate.
Das sind so die zwei Klassiker von puzo.Sehr empfehlenswert.

Ansonsten noch von Niklas Natt och Dag:
1793, 1794, 1795
Hier kannst du nach dem ersten Buch entscheiden ob du weiter machst.

Gestern habe ich das Buch "Bobby Z" von Don Winslow angefangen. Ist das erste Buch von diesem Autor. Auch eine Art "Abenteuergeschichte". Ein knacki sieht einem gangster ähnlich welcher in Gewahrsam ist und gegen einen der Agenten ausgetauscht werden soll. Leider ist der gangster gestorben und nun muss der knacki die Rolle übernehmen als Deal und so.

Vielleicht war ja was dabei.

Welcome!
Pate fand ich den Film natürlich 10/10, richtiges Epos eben. In der heutigen Zeit ja undenkbar, weil nicht alle 3 Minuten irgendwas explodiert oder Schnitte im Halbsekundentakt vorkommen, aber die Charakterentwicklung ist wirklich spitze. Oftmals sind die Bücher ja noch viel besser als der Film, kann also nur gut sein. Das merk ich mir auf jeden Fall mal noch vor.
Niklas Natt och Dag klingt auch interessant, Schwedenkrimis hatten ja im TV kürzlich nen regelrechten Hype (hab ich mir zumindest sagen lassen).
Die angeteaserte Story von Bobby Z erinnert mich an irgendwas, kommt mir vor als gebe es einen ähnlichen Filmplot? Klingt aber spannend, danke!


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meistermieses
Joined: 31.12.2006

Für historische Romane: Ken Follett
Für Schwedenkrimis: Christoffer Carlsson, Stieg Larsson


Antwort
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Woerni
Joined: 11.09.2006

Dr.Obst

Dieser Blog war das. Dr. Obst, auch ein Pokerfuxx wie Du.

Ich hatte allerdings ein wenig mehr Bücher in Erinnerung als es dann tatsächlich sind. Ich weiß auch nicht, ob die auch was für Dich sind. Es sind halt keine Romane.


Antwort
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AdoRn0
Joined: 27.06.2015

So, Monat is done. War jetzt recht kurz natürlich, da ich ja erst zur Monatsmitte angefangen hatte, aber bin overall ganz zufrieden. Hab einiges an Content gemacht und gegrindet hab ich auch ein einigermaßen annehmbares Volumen für nen Spaßspieler ;) Für Mai peile ich ca dasselbe Volumen an, also so ca 1.5-2k Hands/Tag, eventuell auch etwas weniger. Aber ich will zumindest versuchen jeden Tag ein bisschen zu spielen, brauche diese Routine einfach.

Graph lass ich mal noch da, diesen Monat ausnahmsweise zwei, den nächsten dann Ende Mai (natürlich nur wenn er winning ist :coolface: )

Updates hier im Blog werd ich auch versuchen weiterhin daily zu posten, aber kann ich noch nicht versprechen da der Mai weitaus stressiger werden sollte als der April was Zeitmanagement angeht. Aber wir werden sehen. So, ab in die Kiste.


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Zitat
my5tyle
Joined: 11.11.2008

Nice redline 😝


Antwort
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AdoRn0
Joined: 27.06.2015

Guten Morgen!

Puh, ganz schön was los gewesen die letzten Tage. Um 10 bekomm ich heute Besuch von meiner Vermieterin und einem Sachverständigen, es geht wohl, wegen eines Erbstreits zwischen meiner Vermieterin und ihrer Schwester (?), um die Verkehrswertermittlung der Immobilie in der sich u.a. auch meine Wohnung befindet. Dazu wollte sie eigentlich im Bad paar Sachen von Handwerkern renovieren lassen, aber als sie mir mitgeteilt hat was sie da genau machen will hab ich ihr kurzerhand angeboten dass ich das auch selber erledigen könnte, wenn ich dafür ne kleine Mietminderung bekomme. Hat sie angenommen :f_thumbsup: Deswegen am WE kurz in Baumarkt gedüst und bissl Zeug geholt und dann die letzten Tage nach Feierabend da rumgebastelt. Sieht ganz ordentlich aus. Mittwoch, also am Feiertag, wollte ich dann eigentlich auf ein Straßenfest gehen, Wetter war ja Bombe, aber als ich kurz dran vorbeigelaufen bin hat mir die Musik absolut Null zugesagt und habs dann gelassen. War dann im Grillhaus ordentlich reinschaufeln :megusta: Zwischendrin war ich dann noch arbeiten und schlafen und für Poker war leider keine Zeit mehr. Grade aber mal angeworfen den Hobel. Pool war eher so 2/10, ich hab die meiste Zeit damit verbracht Tables zu öffnen und wieder zu schließen lol. Die paar Spots die sich verirrt hatten wollten auch ums verrecken nicht abladen... overall richtige Nerv-Session :why: Aber nützt nix. Denke ich werde den Freitag und Samstag schauen dass ich möglichst viel grinden kann. Eventuell werf ich direkt Nachmittags nochmal an und geh dann recht früh Abends zu Bett. Mal sehen :)

Hand 23:

Sizes sind Crap, muss da unbedingt nochmal auffrischen welche Boards man wie sized BvB. Hab schon einigermaßen Plan in dem Spot, aber ATXf ist noch nicht "gut genug" für den SB um große Sizes zu implementieren. Sollten da erst ab AQXf ne Rolle spielen. Ich spiel auch keine Flop Overbets sondern nur B33 oder B75, wenn man Overbets hätte könnte man eventuell paar spielen, aber small only schon nice. Turn Overbet achieved auch nicht die Welt, die main Folds folden auch vs B75 und die Calls callen auch beide Sizes recht unelastisch in dem Spot, vor allem auf double FD.Wär's die 4c gewesen, wär OB wesentlich besser. Also ja, man macht schon ein paar TP indiff mit der OB, aber denke gerade das passiert in game nicht genug, die meisten werden da any Ax zweimal pure callen. River fand ich dann xc eigentlich ganz nice, wird aber besser wenn wir Flop und Turn anders sizen. Gegen big Flop, huge Turn wird BB AT selten raisen, wenn wir Flop/Turn downsizen raist das öfter mal und dann fehlen einige Value Kombos am River. Ansonsten blockt man die main Value Kombo (A4) halt und keinen einzigen Bluff. Schon geil. Aber F/T sind meh.

Dealt to Hero: 5♠ 4♠

BTN Folds, HERO Raises To 3BBs, BB Calls 2BBs

Flop (6BBs): 2♣ A♥ T♥
HERO Bets 4.5BBs (Rem. Stack: 143.6BBs), BB Calls 4.5BBs (Rem. Stack: 110.5BBs)

Turn (15BBs): 2♣ A♥ T♥ 4♣
HERO Bets 22.3BBs (Rem. Stack: 121.4BBs), BB Calls 22.3BBs (Rem. Stack: 88.3BBs)

River (59.5BBs): 2♣ A♥ T♥ 4♣ 2♦
HERO Checks, BB Bets 45.8BBs (Rem. Stack: 42.5BBs), HERO Calls 45.8BBs (Rem. Stack: 75.6BBs)

Spoiler

BB shows: A♠ 4♦

BB wins

Hand 24:
Glück gehabt dass er nicht weiß wie man den River sized, sonst hätt ich folden müssen. Aber immerhin finden die Leute Bluffs. Glaube vor allem auf den Micros checken da manche einfach back "joa is nicht gekommen, kann man nix machen". Da ist man wohl oft gut beraten selbst gegen solche Sizes noch den Fold zu finden.

Dealt to Hero: K♥ 9♥

HJ Folds, CO Folds, BTN Raises To 2.5BBs, SB Folds, HERO Calls 1.5BBs

Flop (5.5BBs): 9♠ 8♦ A♦
HERO Checks, BTN Bets 1.8BBs (Rem. Stack: 118.9BBs), HERO Calls 1.8BBs (Rem. Stack: 109.9BBs)

Turn (9.1BBs): 9♠ 8♦ A♦ K♠
HERO Checks, BTN Bets 16.7BBs (Rem. Stack: 102.2BBs), HERO Calls 16.7BBs (Rem. Stack: 93.3BBs)

River (42.4BBs): 9♠ 8♦ A♦ K♠ T♥
HERO Checks, BTN Bets 33.3BBs (Rem. Stack: 68.9BBs), HERO Calls 33.3BBs (Rem. Stack: 60BBs)

Spoiler

BTN shows: Q♦ 6♦

HERO wins

So, jetzt mal zum Bäcker vor und Frühstück holen und dann heißts warten. Wird hoffentlich nicht all zu lange dauern. Achja, zwecks der Bücher: Treffe mich am WE mit nem Kumpel der hat ne riesen Sammlung und kennt auch sehr viele Leute die laufen Bücher an/verkaufen und auch oft mal welche zu verschenken haben. Da schau ich mal was geht und deck mich dann ein. Bis dann!


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