Coronavirus

Original von bastimw

Original von murdock04
Wie kommst du darauf? Hat das irgendeinen fundierten wissenschaftlichen Hintergrund?

Nein fundiert gar nicht! Mir wurde erzählt, dass die Masse an Infektionen eine Masse an Mutationen schafft die entweder erfolgreich ist oder nicht. Haben wir eine Masse von X Teilchen bei einem Menschen mit Xn Mutationen so haben wir das bei mehr Infizierten als Multiplikator. Also die Möglichkeit der Mutation steigt durch die Anzahl der Infizierten,

das ist etwas das kaum jemand versteht.. viren mutieren.. und es ist toll wenn deutschland irgendwann gegen die urfrom des virus geimpft ist und noch besser wenn diese impfung gegen einen grossteil der mutationen hilft, die bis dahin unterwegs sind.. aber das problem löst es dauerhaft eventuell noch nicht..

gestern irgendwo im fernsehen gesehen - die deutschen reisen immer noch munter in länder in denen "angblich" wenig virus ist und die auf tourismus angewiesen sind... in den meisten bundesländenr gelten danach 10-14 tage quarantäne.. in nrw aber nicht und da hat dann schon ein reisender aus sansibar die südmaerikanische mutation eingeschleppt.. in sansibar gibt es ja gar kein corona.. (weil man es nicht testet und nicht testen will) solang der deutsche nicht lernt das man während einer pandemie keine fernreisen unternimmt werden wir die scheisse niemals los.. und im sommer testen wir dann was die impfung wert ist.. die geimpften werden massenhaft in die flieger steigen und munter ohne jedewede regeln urlauben.. da kann man gespannt sein was im herbst passiert..

aber mutationen von viren können auch gut sein.. sars ist quasi in die unschädlichkeit mutiert.. dieser virus scheint immer nur übler zu werden.. es kann aber natürlich auch schon mutationen geben die lockerer verlaufen und ne art immunität hervorrufen.. weiss man ja garnicht

Original von topspit

Original von SteveWarris

Original von OnkelHotte
Hier nochmal ein Beitrag aus Markus Lanz, in dem angeprangert wird, dass die Regierung letzten Sommer ihren Job nicht richtig gemacht habe:

Der Typ hat so recht und im Grunde sollte man die alle Feuern.

Und wer kümmert sich dann um das Krisenmanagement? Das dauert doch ewig bis sich da ein neues Krisenteam eingespielt hat.

Wenn man sich die Entscheidungen bisher mal anguckt, hätte man wohl mit dem Werfen einer Münze im Schnitt bessere Entscheidungen getroffen. Ergo kannst du auch eine Gruppe von Affen dahinsetzen, kann nur besser werden - und ist auch noch niedlicher.

Aufgeräumt.
Verwarnung an Bierb4ron wegen Troll/Spam.
Verwarnung an BrEaKdOwNpG wegen Troll/Spam.

MfG Spiike

Kannst du dieses Thema bitte auslagern spiike? Zum einen ist es unglaublich ekelhaft zu lesen, dass hier gefordert wird, dass Menschen jetzt in Klassen eingeteilt werden sollen um dann entscheiden zu können, inwiefern man denjenigen helfen soll oder nicht. Auch wenns "Kapitalismus ist". Zum anderen hat das nur sehr bedingt mit dem Coronavirus zu tun.

ich wage mal eine kühne prognose...

die nachfolgende mutation wird noch ansteckender und noch tödlicher. und die danach folgende wird wiederum ansteckender und tödlicher. studien werde meine behauptung später bestätigen und spiegel wird berichten. Karl lauterbach wird warnen und fordern.

Original von Bierb4ron
ich wage mal eine kühne prognose...

die nachfolgende mutation wird noch ansteckender und noch tödlicher. und die danach folgende wird wiederum ansteckender und tödlicher. studien werde meine behauptung später bestätigen und spiegel wird berichten. Karl lauterbach wird warnen und fordern.

bis dahin ist es einfach nur spam. fürchterlich, was aus dem thread geworden ist.

Was soll das überhaupt für eine Prognose sein? Falls neue Mutationen auftreten die tödlicher oder ansteckender sind als die bisherigen (zumindest ersteres ist eher unwahrscheinlich) , warum sollte Lauterbach und sämtliche anderen Experten nicht davor warnen? Warum sollten Medien nicht davon berichten?
Aber Bierbaron trollt ja ohnehin nur und impliziert quasi schon eine Verschwörung dass das alles nicht mehr als Panikmache sei.
Alternativ ist das halt Glaskugelleserei ohne Mehrwert.

Original von stefeu
Was soll das überhaupt für eine Prognose sein? Falls neue Mutationen auftreten die tödlicher oder ansteckender sind als die bisherigen (zumindest ersteres ist eher unwahrscheinlich) , warum sollte Lauterbach und sämtliche anderen Experten nicht davor warnen? Warum sollten Medien nicht davon berichten?
Aber Bierbaron trollt ja ohnehin nur und impliziert quasi schon eine Verschwörung dass das alles nicht mehr als Panikmache sei.
Alternativ ist das halt Glaskugelleserei ohne Mehrwert.

Stimmt Glaskugel lesen bringt keinen weiter. Es blöd zu verleugnen schon gar nicht. Also ja leben wir mit den täglichen News und hoffen einfach das beste. Ich weiß es ja auch einfach nicht besser, deswegen diese Idee im jugendlichen Leichtsinn

Todeszahlen im Vergleich mit Schweden wirft Frage auf wie wirksam unser Lockdown war

Hat sich 6 Monate Lockdown ja richtig gelohnt, würde gleich nochmal verschärfen - sind laut Mama Merkel jetzt ja auch nur noch 3,4 Monate

Ja, nicht überragend. Bei über 50% der Toten in Pflegeheimen sind ja locker 35k Tote alleine der Unfähigkeit der Regierung anzulasten. Und auch jetzt kommen täglich Tote hinzu, weil Impfstoff nicht verimpft wird. Davon muss man mit aktionistischen und richtig toughen Lockdowns ablenken.

Dass die Strategie zwar nicht zur effizienten Bekämpfung der Pandemie taugt, aber damit immer noch ein erschreckend hoher Teil der Medien und Bevölkerung den Merkel-Kurs verteidigt, das kann man ja schon hier im Thread beobachten.

Original von dak113
Todeszahlen im Vergleich mit Schweden wirft Frage auf wie wirksam unser Lockdown war

Hat sich 6 Monate Lockdown ja richtig gelohnt, würde gleich nochmal verschärfen - sind laut Mama Merkel jetzt ja auch nur noch 3,4 Monate

Spoiler

In before: alles nicht vergleichbar und nichts hat mit nichts zu tun

Schweden ist im Gegensatz zu Deutschland dünnbesiedelt. Interessant wäre nur den Raum Stockholm mit Deutschland abzugleichen.

Original von JBCMaster

Original von dak113
Todeszahlen im Vergleich mit Schweden wirft Frage auf wie wirksam unser Lockdown war

Hat sich 6 Monate Lockdown ja richtig gelohnt, würde gleich nochmal verschärfen - sind laut Mama Merkel jetzt ja auch nur noch 3,4 Monate

Spoiler

In before: alles nicht vergleichbar und nichts hat mit nichts zu tun

Schweden ist im Gegensatz zu Deutschland dünnbesiedelt. Interessant wäre nur den Raum Stockholm mit Deutschland abzugleichen.

Nur weil uns das seit 12 Monaten erzählt wird, wird es trotzdem nicht wahr Urbanisierung in der EU

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Deutschland liegt overall hier mit 872 Toten/Million Einwohnern verglichen mit Schweden 1.290 Toten/Million Einwohnern bei ~2/3 der schwedischen Sterblichkeit, also deutlich besser.

Dass sich das inzwischen bei den Todeszahlen annähert, kann z.B. auch einfach daran liegen, dass in Schweden in der Vergangenheit einfach schon deutlich mehr Leute weggestorben sind als bei uns.

Original von Penishaubize
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Deutschland liegt overall hier mit 872 Toten/Million Einwohnern verglichen mit Schweden 1.290 Toten/Million Einwohnern bei ~2/3 der schwedischen Sterblichkeit, also deutlich besser.

und wie waren die zahlen 2019 und 2018 und 2017? war schweden damals im verhältnis besser oder schlechter oder ähnlich?

Was soll eigentlich immer deine "Dummfragerei" Bierb4ron? Wenn es dich wirklich interessiert, dann such die Antworten doch selbst raus und teile sie dann im Thread mit uns statt Anderen die Aufgabe auftragen zu wollen. So funktioniert eine Diskussion doch nicht. Da kannst du auch einfach als stiller Mitleser agieren.

@dak113
Ändert trotzdem nichts daran, dass die Bevölkerungsdichte einen Einfluss darauf hat wie effektiv sich ein Virus ausbreiten kann.

Unter Urbanisierung (lateinisch urbs ‚Stadt‘) versteht man die Ausbreitung städtischer Lebensformen. Diese kann sich einerseits im Wachstum von Städten ausdrücken (physische Urbanisierung oder „Verstädterung“ im engeren Sinne), andererseits durch eine mit städtischen Standards vergleichbare infrastrukturelle Erschließung ländlicher Regionen (funktionale Urbanisierung) und durch verändertes Sozialverhalten der Bewohner von ländlichen Gebieten (soziale Urbanisierung).

https://de.wikipedia.org/wiki/Urbanisierung

Bevölkerungsdichte Deutschland: 233 Personen pro km²
Höchste Bevölkerungsdichte in Deutschland 4777 Personen pro km²

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/440766/umfrage/bevoelkerungsdichte-in-deutschland/
https://www.bib.bund.de/DE/Fakten/Fakt/Bilder/B77-Bevoelkerungsdichte-Kreise.html

Bevölkerungsdichte Schweden: 25 Personen pro km²
Höchste Bevölkerungsdichte in Schweden: 366,64 Personen pro km²

Wenn du da keinen Unterschied erkennst, dann kann ich dir auch nicht mehr helfen. Wenn du behauptest der Unterschied zwischen der Bevölkerungsdichte dieser beiden Länder würde keine Rolle spielen beim beantworten der Frage "Wieso haben wir im Vergleich zu Schwedens Weg so hohe Todeszahlen?". Dann bist du genauso undifferenziert und unlogisch wie die die behaupten, es liegt nur an der Bevölkerungsdichte. Unser "Zick-Zack-Kurs", um bei der Bezeichnung des Artikels zu bleiben, war in der Tat nicht so toll und von den medizinischen Experten auch anders gewollt.

Der Artikel beleuchtet aber die Fragestellung und gibt mögliche Antworten und Einblicke. Der Lockdown und die Maßnahmen wie sie in Deutschland getroffen wurden haben einfach nicht an jeder Stelle Sinn gemacht. Gleichzeitig hat aber auch Schweden Maßnahmen ergriffen, nur nicht so harte wie Deutschland.

Die Schweden scheinen laut dem Artikel trotzdem nicht zufrieden mit ihrem Weg. Du unterschlägst auch, dass der Inzidenzwert der Schweden deutlich höher ist als in Deutschland :

Doch auch in Schweden wächst die Kritik am eigenen Sonderweg. So fordern viele Wissenschaftler schon seit Wochen härtere Maßnahmen. Manche sogar einen harten Lockdown. Auch außerhalb wissenschaftlicher Kreise kippt die Stimmung gegen die staatliche Gesundheitsbehörde und den Chefepidemiolgen Anders Tegnell, der laut Medienberichten sogar Morddrohungen erhalten soll.

Denn gerade zu Anfang des Jahres stiegen die Fälle der Neuinfektionen auf Höchstniveau an: Der Peak erfolgte am 11. Januar laut Daten der John Hopkins Universität mit einem Wert von 736,86 pro einer Million Einwohner. Zum Vergleich: In Deutschland lag dieser Wert trotz ähnlich hoher Todesfälle zu diesem Zeitpunkt bei 247,06.

Bereits seit November liegt Schweden in Sachen Neuinfektionszahlen weit über den Werten in Deutschland. Auch wenn sie erfreulicher Weise danach wieder auf einen Tiefpunkt gesunken sind (am 9. Februar auf 267,80/Deutschland auf 105,77), steigen sie seitdem wieder an: So lag der Wert am 8. März in Schweden wieder bei 391,15, während die Bundesrepublik bei 99,62 liegt. Während die Zahlen in Deutschland also wieder langsam ansteigen, gehen die Zahlen in Schweden schnell nach oben. Denn auch dort sind die Virusvarianten im Umlauf, das Risiko einer dritten Welle extrem hoch.

Der Artikel zeigt vor allem auf, dass bei uns die Todeszahlen im Verhältnis gesehen nicht besser sind als in Schweden. Weil die Verbreitung unter den Alten trotzdem zu hoch geblieben ist und man da wohl hätte besser schützen müssen. Der Inzidenzwert war und ist aber deutlich geringer. Es gibt also wie immer zwei Seiten und der Artikel ist überhaupt kein Beweis dafür, dass der Lockdown sinnlos war oder ist. Ohne hätten wir einen deutlich höheren Inzidenzwert und wahrscheinlich noch mehr Tote.

Hier geht es vor allem um Detailfragen zu den verschiedenen Maßnahmen die getroffen wurden oder eben nicht getroffen wurden.

Original von Bierb4ron
und wie waren die zahlen 2019 und 2018 und 2017? war schweden damals im verhältnis besser oder schlechter oder ähnlich?

Auf die Covid-Toten bezogen kann ich dir bestätigen, dass die sowohl 2019, 2018 als auch 2017 in beiden Ländern bei Null lagen.

Hier waren Schweden und Deutschland also ähnlich bzw. gleich gut.

Original von dak113

Original von JBCMaster

Original von dak113
Todeszahlen im Vergleich mit Schweden wirft Frage auf wie wirksam unser Lockdown war

Hat sich 6 Monate Lockdown ja richtig gelohnt, würde gleich nochmal verschärfen - sind laut Mama Merkel jetzt ja auch nur noch 3,4 Monate

Spoiler

In before: alles nicht vergleichbar und nichts hat mit nichts zu tun

Schweden ist im Gegensatz zu Deutschland dünnbesiedelt. Interessant wäre nur den Raum Stockholm mit Deutschland abzugleichen.

Nur weil uns das seit 12 Monaten erzählt wird, wird es trotzdem nicht wahr Urbanisierung in der EU

LOL, natürlich ist das wahr. Das ist sowas von Fakt. Du postest den Urbanisierungsgrad - was eine Stadt ist wird aber in jedem Staat anders definiert, somit sagt das wenig aus. Schweden ist wesentlich dünner besiedelt als Deutschland, ein kurzer Blick genügt.
https://www.citypopulation.de/de/germany/admin/
https://www.citypopulation.de/de/sweden/admin/

Original von dak113

Original von JBCMaster

Original von dak113
Todeszahlen im Vergleich mit Schweden wirft Frage auf wie wirksam unser Lockdown war

Hat sich 6 Monate Lockdown ja richtig gelohnt, würde gleich nochmal verschärfen - sind laut Mama Merkel jetzt ja auch nur noch 3,4 Monate

Spoiler

In before: alles nicht vergleichbar und nichts hat mit nichts zu tun

Schweden ist im Gegensatz zu Deutschland dünnbesiedelt. Interessant wäre nur den Raum Stockholm mit Deutschland abzugleichen.

Nur weil uns das seit 12 Monaten erzählt wird, wird es trotzdem nicht wahr Urbanisierung in der EU

Und die direkten Nachbarn Schwedens beim Urbanisierungsgrad sind Finnland (85%) und Dänemark (88%). Da haben wir ja Glück, dass benachbarte Länder, die ähnliche geographische Voraussetzungen haben (bspw. Anzahl angrenzende Länder), bei dieser anscheinend relevanten Metrik der Urbanisierung noch viel dichter als Deutschland an Schweden liegen.
Dann schauen wir uns mal hier den Vergleich mit Schweden an:

Hmm, da hatte Schweden wohl wirklich "Pech" als einziges skandinavisches Land

die besiedlung tut doch kaum was zur sache. die höchsten inzidienzien haben wir in deutschland in den dünn besiedelten gebieten im osten. (Bayern, Sachsen, Thüringen)

Mal spitz gefragt:
Wenn interessiert der Inzidenzwert bei einer stinknormalen Erkältung?

Zurecht natürlich keinen. Entscheidend sind Todeszahlen bzw. Schwere Verläufe, erst recht wenn es um die Frage geht wie das Aufheben von Grundrechten begründet werden kann. Und da kannst dir deine Bevölkerungsdichte zurecht biegen wie du willst (wie wäre es übrigens dann auch das Klima zu berücksichtigen, wenn man schon gegeneinander aufwiegen will), am Ende muss sich eine Maßnahme an der Anzahl Verstorbener messen lassen.
Btw. wie Xantos ja schon sagt, es ist ganz klar welche Altersgruppe und sogar welches Segment dieser Gruppe für die meisten Toten verantwortlich ist, nämlich Bewohner von Altenheimen - wüsste nicht dass dieser Umstand irgendwie mit unserer Bevölkerungdichte zusammenhängt. Selbst wenn sich die BRD ausschließlich aus Landbewohnern zusammensetzen würde, hätten wir vermutlich trotzdem Altersheime mit ähnlich vielen Bewohnern - kann ja nicht jedes Kuhkaff ein eigenes Heim mit 5 Bewohnern aufmachen.