[Geschlossen] C++

imho ist c++ nur noch gut um sehr systemnah zu programmieren

versuchs mit c#
gibt auch eine kostenlose version von microsoft

Original von brontonase
imho ist c++ nur noch gut um sehr systemnah zu programmieren

pure c++ vielleicht... mit nem ordentlichen framework (z.b. qt) kann man damit auch sehr gut alle möglichen anwendungen schreiben.

C# ist für kommerzielle Programme selbstmord.
C++ als systemnah zu bezeichnen ist ganz schön gewagt, dank solchen Aussagen denk ich immernoch, dass es sinnvoll ist mit C anzufangen.
Ich hab mal NetBeans als IDE ausprobiert, bin sehr zufrieden, hat sogar ganz nette Plugins (MSP430 Plugin zB).

Original von NamenIos
C# ist für kommerzielle Programme selbstmord.
C++ als systemnah zu bezeichnen ist ganz schön gewagt, dank solchen Aussagen denk ich immernoch, dass es sinnvoll ist mit C anzufangen.

1. warum?
2. ich habe nicht gesagt das c++ systemnah ist

bei einem anfänger spielt es doch überhaupt keine rolle, ob der code blitzschnell, oder langsam ausgeführt wird. ein anfänger schreibt doch grundsätzlich erstmal performance-mäßig sauschlechten code und bedient sowieso doch nur low-end-aufgaben, bei denen die geschwindigkeit kaum eine rolle spielt.

ich will nicht darauf hinaus, dass java besser für anfänger ist, sondern will primär betonen, dass c++ für einsteiger extrem frustrierend ist. allein schon die typisierung ist bei c++ so streng und detailliert, dass man als noob kaum chancen hat es auf anhieb zu kapieren und richtig zu machen.

ich finde es auch nicht verkehrt, wenn man bei visual basic bleibt und damit objektorientiert denken lernt.

sinn und zweck von OOP zu begreifen ist ohnehin die größte hürde, vor allem weil sie in vielen büchern langweilig erklärt wird. ("die klasse auto besitzt vier mal das attribut rad.")

c++ ist schön und gut, aber bei einem anfänger ist das schon ziemlich mit kanonen auf spatzen ballern.

Original von mcmoe
ich finde es auch nicht verkehrt, wenn man bei visual basic bleibt und damit objektorientiert denken lernt.

wäre auch okay
wobei ich dann eher mit c# einsteigen würde

Original von brontonase
1. warum?

Schau dir mal den Elephant oder SngWiz in .Net Reflector von Redgate an. Das könnten Schüler umgehen die im Informatik Kurs ein wenig C#/C++ gelernt haben*. Auch Obfuscation ist kein Schutz. Selbst verhältnismäßig aufwendig geschützte .Net Programme sind viel einfacher zu reversen als C++ Programme.

*Und die MSIL Befehlsreferenz vor sich haben

Also ich fand die DVD "Video2brain C++" (genauer Titel ist mir entfallen.... ) ziehmlich gut

Ich denke ich muss das projekt erstmal auf eis legen, da ich unerwartet einen sc2 key bekommem habe! Werde trotzdem probieren nebenbei 1-2bücher zu lesen

Original von NamenIos
C# ist für kommerzielle Programme selbstmord.

schonmal probiert nen prorgamm zu reversen was durch smartassembly geschickt wurde? da ist jedes c/c++ programm deutlich einfacher zu reversen

Original von elbarto132

Original von NamenIos
C# ist für kommerzielle Programme selbstmord.

schonmal probiert nen prorgamm zu reversen was durch smartassembly geschickt wurde? da ist jedes c/c++ programm deutlich einfacher zu reversen

Security through obscurity, ich weiß nicht ob ich darüber lachen oder weinen soll. Ich weiß nicht was sich da in den letzten 1-2 jahren getan hat, aber kann man das so einfach dumpen wie xenocode? Funktioniert DILE noch? Wenn ja ist das trotz alldem (zumindest für mich) weitaus einfacher als C++ (bzw ASM halt) ohne weiteren Schutz. Allein schon das Speichermanagment von C#/MSIL ist eine Wohltat zum reversen.

Keine Ahnung wie du auf deutlich einfacher kommst.

naja, bei nem stink normalen c++ programm bekommste sauberen, straight forward assembler code raus, bzw mit hilfe von hex rays bekommt man direkt den pseudocode

schreib mal was in .net, lass es von http://www.smartassembly.com/ (is ne 14 tage trial oder so) bearbeiten (einfach alles anhaken und auf höchste sicherheit stellen), und probier es zu reversen (die probleme problemen fangen schon damit an das reflector es nicht so einfach dekompilieren wird ;))
da ist normaler asm code deutlich besser zu verstehen

wo liegt das problem, wenn man das programm disassemblen kann? SAP zB liefert den quellcode gleich mit, und der lizenznehmer kann ihn für seine eigenen zwecke anpassen. geschadet hats ihnen nicht.
und nachprogrammieren durch einblick in den code ist ja sowieso verboten, man kann also gegen konkurrenten, die dies machen, juristisch vorgehen.
den quellcode nicht mitzuliefern bzw. alles zu unternehmen, damit man nicht auf den quellcode schließen kann, ist doch nur dazu da, um den kunden zu ärgern *grml*
und dann noch ewig brauchen, um irgend einen kleinen aber schwerwiegenden fehler zu patchen, den man selber in einigen minuten behoben hätte. closed-source ist einfach scheiße.

edit: zum thema dieses threads
es gibt diverse lernprogramme für programmiersprachen / programmieren allgemein, die vl. nützlich sein könnten, die erste hürde zu nehmen.
zB hier: http://www.swisseduc.ch/informatik/karatojava/kara/
lerninhalt: endlicher automat, kontrollstrukturen (if, while)

allgemein zum thema (spielerisch) programmieren lernen: http://de.wikibooks.org/wiki/Programmieren_leicht_gemacht_-_adäquate_Modelle_für_den_Einsatz_im_Unterricht

damit kann man auch mal in einer starcraft-pause arbeit

armer OP

Hier mal eine kleine Einleitung um dich ins Boot zu holen:

sowas wie dein halloWelt.c, was dir wahrscheinlich recht kryptisch vorkommt, ist es in Wirklichkeit nicht. Es ist auf einer weit höheren Abstraktionsebene als Du denkst.

Dein Prozessor (bzw die Hardware) versteht es einfach überhaupt nicht, dieser kann nur ein paar Befehle wie Speicherregister adressieren, addieren, multiplizieren, Sprungbefehle ausführen und Befehlsketten auslesen und abarbeiten. Also muss man dein Gebilde in die Sprache deiner Maschine übersetzen. Das tut der Compiler.

http://de.wikipedia.org/wiki/Befehlssatzarchitektur

Und dann sieht dein Programm auf einmal so aus:

Das zweite ist jetzt so geschrieben, dass es ein x86 "versteht".

Und die Jungs hier die von den adovocacy newsgroups entlaufen sind (da kann man tag und nacht Diskussionen führen wie: Mein Betriebssystem ist besser als deins. Java ist besser als .net usw) haben dich hoffentlich nicht zu sehr mit ihrem pseudo intellektuellen Kram verunsichert.

*push*

so langsam sollten die 21 Tage rum sein.

Original von KTU
Und dann sieht dein Programm auf einmal so aus:

Das zweite ist jetzt so geschrieben, dass es ein x86 "versteht".

nee das zweite versteht ein x86 genausowenig wie das erste

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sorry ja. die ISA ist natürlich auch eine Abstraktionsebene Also manchmal...

nö, auch falsch. das ist was der pc versteht: http://de.wikipedia.org/wiki/Opcode