The Big Threeway Pot

Bisher liegt der crying fold vorne.

Möchte jemand seine Meinung mal begründen?:f_love:

Hier meine Überlegungen zu der Hand:

Intuitiv haben den Flop beide Gegner ziemlich gut getroffen und ich wäre hier sehr glücklich wenn auf eine cbet beide folden würden, was die Donkbet obv verhindert.
Call am Flop schließ ich erstmal aus, weil es halt so viele Karten am Turn gibt die wir nicht sehen wollen (any spade, A, K, T, 8, 7) und außerdem MP die Chance gibt sehr günstig zu drawen.

Könnte mir ungefähr folgende Range vorstellen mit der CO hier donkt: QQ-55,T9s,98s,AsKs,AsQs,KsQs,AsJs,KsJs,QsJs,AsTs,JsTs,8s7s,7s6s

Dagegen haben wir mit QQ ca. 60% Equity. Wenn wir hier raise/broke am Flop spielen sehe ich Villain mit folgender Range broken: QQ-JJ,99,66-55,87s,AsKs,AsQs,KsQs,AsJs,KsJs,QsJs,AsTs,JsTs,Ts9s,9s8s,7s6s

Dagegen hätten wir immer noch ca. 40%. Mit Fold-Equity + dem Geld das bereits im Pot ist, wär das also eigentlich ein rel. einfacher Raise. Allerdings haben wir bei dieser Betrachtung MP bisher vollkommen außer Acht gelassen.

Da Villain rel. unknown ist, kann man auch nicht gut einschätzen ob er hier sehr starke Hände selber donken würde. Aber angenommen er callt hier pf die Range QQ-22,AQs-ATs,KQs,QJs,JTs,T9s,98s,87s,76s,65s,AQo auf den Squeeze und Donkt hier die Hälfte seiner Sets, wird er immer noch in ca. 10% der Fälle ein Set bzw. sehr starken Draw haben mit dem er c/r bzw. c/cAI spielt (99,66-55,AsQs,AsJs,AsTs,Ts9s,9s8s,8s7s,7s6s,6s5s). Gegen diese Range stehen wir mit QQ sehr schlecht da.

Raise/Broke Flop
VarianteA wir raisen, beide Villains Folden: Fold MP ~90%, Fold CO ~30% = ~27% - --> EV +61,3BB
VarianteB wir raisen, MP broke, CO fold: MP broke ~10%, Fold CO ~30% = ~3% - Equity vs MP ~20,5 % / Pot 238.7BB --> EV -39,8BB
VarianteC wir raisen, MP broke, CO broke: MP broke ~10%, CO broke ~70% = ~7% - Equity vs MP+CO ~11,3 % / pot ~303BB --> EV -54,2BB
VarianteD wir raisen, MP foldet, CO broke: Fold MP ~90%, CO broke ~70% = ~63% - Equity vs CO ~40 % / pot 212,5BB --> EV -2.5BB

Gesamt EV: 0,27 * 61,3 + 0,03 * -38,8 + 0,07 * -54,2 + 0,63 * -2.5 = 16.551 - 1.164 - 3,794 - 1,575 = 10 BB

Also nach meiner Berechnung mit den angenommenen Ranges ist hier ein raise/broke am Flop profitabler als der direkte Fold. Allerdings ist das positive Ergebnis nicht sehr stabil. Streicht man bspw. JJ aus der Donk/Broke Range von CO, dann komm ich auf ca -7 BB.

Mein Fazit: Der direkte Fold am Flop sollte ohne reads jedenfalls kein großer Fehler sein und hat halt deutlich weniger Varianz als der Raise.

Danke für deinen Input!:f_cool::f_thumbsup:

Hab zwar jetzt nicht nachgerechnet, aber ich gehe mal davon aus dass deine Rechnungen richtig sind.

Sicherlich sind hier die JJ(/TT)-Kombos entscheidend neben der Frage, wieviele Draws hier recht loose bet/broken können bzw. wollen.

Im HU daher ein leichterer Raise als gegen zwei - das wird COs Range einfach stärken und die Wkeit sinkt dass er viele Draws und marginale Hände reinbettet.

Nice one devilstone, frag mich echt welche hände da wohl in uns reindonken auf dem Board?