Elfmeter!? Gagelmann vs Hoyzer

Finde wir folden am Turn zuviele schlechtere Madehands raus, die eine Riverbet noch callen würden, weil wir dort dann einen busted draw reppen können (Kx vor allem halt). Da die Riverbet größer ausfällt als die 11 BB die wir ihm mit dem Minraise rausömmeln, bleibe ich lieber passiv. Oder stellen wir uns kurz vor am River fällt der K für Trips oder der Ks für einen Flush <3
Außerdem stoppen wir eventuelle 3 Barrels mit busted Draws/Air.
Im Übrigen: Wollen wir broke gehen gegen einen Turn shove?
Gegen Draws schützt uns der Minraise auch überhaupt nicht. Raisen wir höher müssen aber definitiv die Kx Hände folden.

Damit hier mal noch etwas Leben einkehrt zitiere ich mich mal:

As played ist der Turn ein ganz klarer Raise, hier zählt auch wieder, warum Pre callen, wenn man es mit dem fast bestmöglichen Hit nicht reinbringen möchte? (Heros Grund für den Preflop Call, die Call 20 Regel, sollte dann wohl auch klar -EV sein, wenn man auf nem Board mit nur 6 besseren Setkombos gegen die wir hinten sind (was bei kleineren Pockets wohl in nahezu 100% der getroffenen Flops der Fall ist), das Ding nicht reinbringen möchte).
Turn noch größer raisen. River ggf. etwas größer betten.

Original von AllinOne
Raisen wir höher müssen aber definitiv die Kx Hände folden.

Müssen sie? Imo nicht, wir haben hier genug Bluffkombos in der Range. Auf nen Raise wird er wohl auch AK, ggf. KQ weiterspielen. (>AK hat er nur 12 Valuekombos.)
Die Turn-Raising-Range von uns könnte in etwa so aussehen (wenn wir keine Flop-Raising-Range haben): JdJh, JdJc, JhJc, 6d6s, 6d6c, 6s6c, QTs, KhJh, KcJc, AdTd, AhTh, AcTc, Ts9s

Original von AllinOne
Finde wir folden am Turn zuviele schlechtere Madehands raus, die eine Riverbet noch callen würden, weil wir dort dann einen busted draw reppen können (Kx vor allem halt). Da die Riverbet größer ausfällt als die 11 BB die wir ihm mit dem Minraise rausömmeln, bleibe ich lieber passiv. Oder stellen wir uns kurz vor am River fällt der K für Trips oder der Ks für einen Flush <3
Außerdem stoppen wir eventuelle 3 Barrels mit busted Draws/Air.
Im Übrigen: Wollen wir broke gehen gegen einen Turn shove?
Gegen Draws schützt uns der Minraise auch überhaupt nicht. Raisen wir höher müssen aber definitiv die Kx Hände folden.

Du kannst deine Meinung ja zu allen Entscheidungen der Hand abgeben!

Sprich ein höheres Turnraise macht natürlich mehr Sinn als ein Minraise - aber du sagst ja dass dan Kx foldet. Dann wirds alles in allem natürlich eng, so viel bleibt dann nicht übrig.

Allerdings reppen wir auch nicht viele busted Draws am River. Deine Line macht am ehesten Sinn wenn Villain wirklich viel 3-barrelt als Bluff oder aber mittelstarke Hände am Turn bet/foldet, hingegen eine Riverbet unsereseits nochmal callen würde. Nur ist eben die Frage mit welchen Händen?

Original von strikerp
Damit hier mal noch etwas Leben einkehrt zitiere ich mich mal:

As played ist der Turn ein ganz klarer Raise, hier zählt auch wieder, warum Pre callen, wenn man es mit dem fast bestmöglichen Hit nicht reinbringen möchte? (Heros Grund für den Preflop Call, die Call 20 Regel, sollte dann wohl auch klar -EV sein, wenn man auf nem Board mit nur 6 besseren Setkombos gegen die wir hinten sind (was bei kleineren Pockets wohl in nahezu 100% der getroffenen Flops der Fall ist), das Ding nicht reinbringen möchte).
Turn noch größer raisen. River ggf. etwas größer betten.

Original von AllinOne
Raisen wir höher müssen aber definitiv die Kx Hände folden.

Müssen sie? Imo nicht, wir haben hier genug Bluffkombos in der Range. Auf nen Raise wird er wohl auch AK, ggf. KQ weiterspielen. (>AK hat er nur 12 Valuekombos.)
Die Turn-Raising-Range von uns könnte in etwa so aussehen (wenn wir keine Flop-Raising-Range haben): JdJh, JdJc, JhJc, 6d6s, 6d6c, 6s6c, QTs, KhJh, KcJc, AdTd, AhTh, AcTc, Ts9s

Ist das die Range die du theoretisch so spielen würdest oder eine Range wo du denkst dass ein Gegner sie im Allgemeinen so annehmen würde?

Mit 66 kann man ja einerseits auch den Flop raisen, wenn man nur callt wäre es wohl auch häufig am Turn "nur" ein Call.

Original von MiiWiin

Original von strikerp
Damit hier mal noch etwas Leben einkehrt zitiere ich mich mal:

As played ist der Turn ein ganz klarer Raise, hier zählt auch wieder, warum Pre callen, wenn man es mit dem fast bestmöglichen Hit nicht reinbringen möchte? (Heros Grund für den Preflop Call, die Call 20 Regel, sollte dann wohl auch klar -EV sein, wenn man auf nem Board mit nur 6 besseren Setkombos gegen die wir hinten sind (was bei kleineren Pockets wohl in nahezu 100% der getroffenen Flops der Fall ist), das Ding nicht reinbringen möchte).
Turn noch größer raisen. River ggf. etwas größer betten.

Original von AllinOne
Raisen wir höher müssen aber definitiv die Kx Hände folden.

Müssen sie? Imo nicht, wir haben hier genug Bluffkombos in der Range. Auf nen Raise wird er wohl auch AK, ggf. KQ weiterspielen. (>AK hat er nur 12 Valuekombos.)
Die Turn-Raising-Range von uns könnte in etwa so aussehen (wenn wir keine Flop-Raising-Range haben): JdJh, JdJc, JhJc, 6d6s, 6d6c, 6s6c, QTs, KhJh, KcJc, AdTd, AhTh, AcTc, Ts9s

Ist das die Range die du theoretisch so spielen würdest oder eine Range wo du denkst dass ein Gegner sie im Allgemeinen so annehmen würde?

Mit 66 kann man ja einerseits auch den Flop raisen, wenn man nur callt wäre es wohl auch häufig am Turn "nur" ein Call.

Ich raise hier wohl eher den Flop mit 2Pair+ und den Straightdraws+einigen Backdoors.

In vorliegendem Fall hat Hero (optimalerweise) ja keine Raising Range am Flop, da er eine der wenigen Valuekombos nur callt. --> Keine Valuehands in einer Flop Raise Range, daher ohne Reads auch keine Bluffs.
Die angegebene Range gilt für den Fall, dass wir am Flop, wie as played, keine Raising Range haben. Um auf die Frage zurückzukommen, jo, würde dann die Range theoretisch so spielen. Suboptimal?

Original von strikerp

Original von MiiWiin

Original von strikerp
Damit hier mal noch etwas Leben einkehrt zitiere ich mich mal:

As played ist der Turn ein ganz klarer Raise, hier zählt auch wieder, warum Pre callen, wenn man es mit dem fast bestmöglichen Hit nicht reinbringen möchte? (Heros Grund für den Preflop Call, die Call 20 Regel, sollte dann wohl auch klar -EV sein, wenn man auf nem Board mit nur 6 besseren Setkombos gegen die wir hinten sind (was bei kleineren Pockets wohl in nahezu 100% der getroffenen Flops der Fall ist), das Ding nicht reinbringen möchte).
Turn noch größer raisen. River ggf. etwas größer betten.

Original von AllinOne
Raisen wir höher müssen aber definitiv die Kx Hände folden.

Müssen sie? Imo nicht, wir haben hier genug Bluffkombos in der Range. Auf nen Raise wird er wohl auch AK, ggf. KQ weiterspielen. (>AK hat er nur 12 Valuekombos.)
Die Turn-Raising-Range von uns könnte in etwa so aussehen (wenn wir keine Flop-Raising-Range haben): JdJh, JdJc, JhJc, 6d6s, 6d6c, 6s6c, QTs, KhJh, KcJc, AdTd, AhTh, AcTc, Ts9s

Ist das die Range die du theoretisch so spielen würdest oder eine Range wo du denkst dass ein Gegner sie im Allgemeinen so annehmen würde?

Mit 66 kann man ja einerseits auch den Flop raisen, wenn man nur callt wäre es wohl auch häufig am Turn "nur" ein Call.

Ich raise hier wohl eher den Flop mit 2Pair+ und den Straightdraws+einigen Backdoors.

In vorliegendem Fall hat Hero (optimalerweise) ja keine Raising Range am Flop, da er eine der wenigen Valuekombos nur callt. --> Keine Valuehands in einer Flop Raise Range, daher ohne Reads auch keine Bluffs.
Die angegebene Range gilt für den Fall, dass wir am Flop, wie as played, keine Raising Range haben. Um auf die Frage zurückzukommen, jo, würde dann die Range theoretisch so spielen. Suboptimal?

Die Frage ist halt ob wir am Turn eine raising Range brauchen wenn wir am Flop auch keine haben.

Machts für Villain natürlich ungleich schwerer wenn wir da dauern im Calldown Modus sind und dabei alles in unserer Range haben können. Wenn wir da (double) floaten wird auch unsere Riverbet/raise mit einem Set häufig ausbezahlt.