Panik vielleicht nicht, aber den Status quo zu erhalten möglicherweise.
Aber angenommen es ist wirklich nicht menschlich und es kommt so häufig vor. Dann werden bestimmt alle großen Nationen Aufzeichnungen haben. Und vielleicht möchte man seine Erkenntnisse auch einfach nicht teilen...
Auf den Mars schickt ja auch jeder seine Rover 
Original von cjheigl
Das könnte auch ein Grund sein, warum uns noch niemand besucht hat. Weil sie halt nach Leben gucken, wie sie es kennen. Wenn sie sich von Methan ernähren, schauen sie nach Methanplaneten und nicht nach Sauerstoff wie unserer....
Ich persönlich denke, dass es daran liegt, dass wir so weit entfernt sind oder viel wahrscheinlicher noch, weil wir noch nicht entdeckt wurden. Wir unsererseits haben ja kein Problem damit, eine Methanwelt zu besuchen oder an allen möglichen Flecken nach allen möglichen Lebensformen zu suchen.
Spoiler
Küstenlandschaft einer Methan -Welt:
Keine Touristensaison auf Titan:
Quelle: NASA Titan Images
Wie wir bald suchen:
Aber wir wurden doch schon lange entdeckt und mehrfach besucht!
Zumindest konnte bis jetzt immer noch keiner der hier anwesenden erklären was Hunderte von Augenzeugen "wirklich" gesehen haben, wenn es keine Ausserirdischen waren.
Wir streiten uns momentan über Dinge die weder formal bewiesen noch widerlegt werden können. Eine Art Gödelscher Unvollständigkeitssatz.
"Für den französischen Molekularbiologen Prof. Jacques Monod, 1965 mit dem Nobelpreis für Medizin ausgezeichnet, gibt es keinen Grund anzunehmen, die Welt habe für das Leben einen Platz reserviert und es gezielt hervorgebracht. Im Gegenteil, sagt er, es sei ein einmaliger Glückstreffer in einem sonst unbelebten Kosmos, „in der teilnahmslosen Unermeßlichkeit des Universums“.
Monods zentrales Argument für die Zufallshypothese ist, daß die Wahrscheinlichkeit für die Entstehung der Proteine und Erbmoleküle (DNA), die für alle irdischen Lebensformen notwendig sind, außerordentlich gering ist. So gering, daß sie im Universum wohl kein zweites Mal erfüllt wurde. Nach Monods Überlegung wäre es kein Wunder, wenn Leben überhaupt nicht entstanden wäre.
Um sich das Maß der Unwahrscheinlichkeit vorzustellen, kann Rubiks Cube helfen, ein Würfel, der je Seite aus neun Einzelwürfeln zusammengesetzt ist, jede Seite mit einer anderen Farbe. Die Teilstücke sollen verdreht werden, bis alle sechs Seiten des Würfels vollständig aus den Komponenten derselben Farbe bestehen. Wie lange muß man mit verbundenen Augen an diesem dreidimensionalen Puzzle arbeiten, bis man zufällig die Lösung gefunden hat? Die Antwort: unvorstellbar lange. Bei einer Drehung pro Sekunde würde es im statistischen Durchschnitt rund 1350 Milliarden Jahre dauern, um zum Erfolg zu kommen.
1350 Milliarden Jahre – das ist ungefähr das Hundertfache des Alters unseres Universums. Und doch übertrifft die Aussicht auf eine blinde Lösung beim Drehen von Rubiks Cube bei weitem die Wahrscheinlichkeit, daß sich auch nur ein einziges Protein durch Zufall gebildet hat: Eiweißmoleküle bestehen aus Aminosäuren, von denen es 20 Sorten gibt, die eine biologische Bedeutung haben. Da einfache Proteine aus etwa 100 Aminosäuren bestehen, sind dafür 20100 oder – auf die übliche mathematische Basis umgerechnet – rund 10130 Kombinationen möglich. Im gesamten beobachtbaren Universum gibt es aber nur etwa 1080 Atome.
Doch damit nicht genug: Höhere Lebewesen verwenden nicht eine Sorte von Eiweißmolekülen, sondern ungefähr 200000. Selbst die einfachsten Bakterien benötigen mindestens 400 Proteine."
Die RareEarth Theorie ist nur ein Indikator für kein intelligentes Leben ausserhalb der Erde.
Dann gibt es noch Theorien von Panpsychisten die glauben alles sei belebt oder beseelt.
Oder die "Leben" in anderen Dimensionen vermuten.
Damit will ich sagen bevor wir einen Gegenbeweis finden "das nur der Vogel fliegen kann", haben sich vielleicht die Definitionen von "VOGEL", "FLIEGEN" oder von der ganzen Wissenschaft die sich damit befasst schon verändert.
Original von SmartDevil
Original von cjheigl
Das könnte auch ein Grund sein, warum uns noch niemand besucht hat. Weil sie halt nach Leben gucken, wie sie es kennen. Wenn sie sich von Methan ernähren, schauen sie nach Methanplaneten und nicht nach Sauerstoff wie unserer....
Ich persönlich denke, dass es daran liegt, dass wir so weit entfernt sind oder viel wahrscheinlicher noch, weil wir noch nicht entdeckt wurden. Wir unsererseits haben ja kein Problem damit, eine Methanwelt zu besuchen oder an allen möglichen Flecken nach allen möglichen Lebensformen zu suchen.
Spoiler
Küstenlandschaft einer Methan -Welt:
Keine Touristensaison auf Titan:
Quelle: NASA Titan Images
Wie wir bald suchen:
Aber wir wurden doch schon lange entdeckt und mehrfach besucht!
Zumindest konnte bis jetzt immer noch keiner der hier anwesenden erklären was Hunderte von Augenzeugen "wirklich" gesehen haben, wenn es keine Ausserirdischen waren.
irgendwas, nur keine aliens 
hatten wohl den gleichen trip intus wie du 
Original von SmartDevil
Original von cjheigl
Das könnte auch ein Grund sein, warum uns noch niemand besucht hat. Weil sie halt nach Leben gucken, wie sie es kennen. Wenn sie sich von Methan ernähren, schauen sie nach Methanplaneten und nicht nach Sauerstoff wie unserer....
Ich persönlich denke, dass es daran liegt, dass wir so weit entfernt sind oder viel wahrscheinlicher noch, weil wir noch nicht entdeckt wurden. Wir unsererseits haben ja kein Problem damit, eine Methanwelt zu besuchen oder an allen möglichen Flecken nach allen möglichen Lebensformen zu suchen.
Spoiler
Küstenlandschaft einer Methan -Welt:
Keine Touristensaison auf Titan:
Quelle: NASA Titan Images
Wie wir bald suchen:
Aber wir wurden doch schon lange entdeckt und mehrfach besucht!
Zumindest konnte bis jetzt immer noch keiner der hier anwesenden erklären was Hunderte von Augenzeugen "wirklich" gesehen haben, wenn es keine Ausserirdischen waren.
sowas sind halt keine handfesten beweise^^ die können prinzipiell alles mögliche gesehen haben.
da könnt ich auch genauso einfach die thesen der präastronautiker gelten lassen, die sagen, dass wir auf grund von "beweisen" in mythen und statuen etc, kennst du wahrscheinlich auch, bereits vor jahrtausenden besucht und eventuell sogar genetisch manipuliert wurden, so dass wir jetzt so sind, wie wir sind usw. missing link
btw wer sich dafür und astronomie interessiert kann ich Die geheime Botschaft des Gilgamesch. 4000 Jahre alte astronomische Aufzeichnungen entschlüsselt empfehlen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gilgamesch-Epos
hier wird klar und sachlich nachvollziehbar gemacht, wie das erste bekannte literarische epos der menschheit auf astronomischen wissen basiert. und dann wahrscheinlich eher keine schilderung von ausserirdischen wesenheiten ist, wie es die präastronautiker interpretieren^^. aber solche thesen kommen da auch nicht vor und es geht einfach nur um astronomie und etwas geschichte.
Ah ja richtig, die Ufos. Der Grund für diesen Thread. Sagen wir, es ist wenigstens umstritten, ob die tatsächlich ein Nachweis für ausserirdische Besucher sind. Wissenschaftlichen Kriterien genügt jedenfalls keine Beobachtung, daher sind Zweifel angebracht.
Es ist allerdings nicht so, dass Skeptiker erklären können müssen, was sonst Sichtungen verursacht. Erkenntnis funktioniert nicht nach dem Prinzip, wenn du es nicht erklären kannst, dann müssen Ausserirdische (oder Gott, oder eine andere esoterische Ursache) die Ursache sein. Selbst wenn man keine Erklärung für eine bestimmte Beobachtung hat, gilt doch das Plausibiltätsprinzip: weil es auf Grund der Entfernung so schwierig für Ausserirdische ist, hierher zu kommen, ist eine lokale irdische Erklärung viel wahrscheinlicher als eine ausserirdische.
So als Alternative: wieso werden z. B. Zeitreisende als Ursache ausgeschlossen, Ausserirdische nicht? Unwahrscheinlich ist beides.
zeitreisen werden auch durchaus als hypothese dazu aufgebracht und diskutiert. illobrand vn ludwiger zb, gründer von mufon europa und der interdisziplinären gesellschaft zur analyse anomaler phänomene
Original von cjheigl
Ah ja richtig, die Ufos. Der Grund für diesen Thread. Sagen wir, es ist wenigstens umstritten, ob die tatsächlich ein Nachweis für ausserirdische Besucher sind. Wissenschaftlichen Kriterien genügt jedenfalls keine Beobachtung, daher sind Zweifel angebracht.Es ist allerdings nicht so, dass Skeptiker erklären können müssen, was sonst Sichtungen verursacht. Erkenntnis funktioniert nicht nach dem Prinzip, wenn du es nicht erklären kannst, dann müssen Ausserirdische (oder Gott, oder eine andere esoterische Ursache) die Ursache sein. Selbst wenn man keine Erklärung für eine bestimmte Beobachtung hat, gilt doch das Plausibiltätsprinzip: weil es auf Grund der Entfernung so schwierig für Ausserirdische ist, hierher zu kommen, ist eine lokale irdische Erklärung viel wahrscheinlicher als eine ausserirdische.
So als Alternative: wieso werden z. B. Zeitreisende als Ursache ausgeschlossen, Ausserirdische nicht? Unwahrscheinlich ist beides.
IMO einer der Fehler in solchen Aussagen. Wir schließen von uns auf Andere/Außerirdische.
Nur, weil es für uns Menschen schwierig ist, große Entfernungen zu überwinden, muss das für Ausserirdische noch lange nicht der Fall sein.
Naja so einfach ist das nicht. Es gibt mit der Lichtgeschwindigkeit physikalisch schon relativ (:coolface: ) harte Grenzen, was das Überbrücken von Distanzen angeht. Warpantrieb, Wurmlöcher, pipapo sind ja auch mehr Gedankenexperimente als realisierbare Wissenschaft.
Original von SmartDevil
Original von cjheigl
Ah ja richtig, die Ufos. Der Grund für diesen Thread. Sagen wir, es ist wenigstens umstritten, ob die tatsächlich ein Nachweis für ausserirdische Besucher sind. Wissenschaftlichen Kriterien genügt jedenfalls keine Beobachtung, daher sind Zweifel angebracht.Es ist allerdings nicht so, dass Skeptiker erklären können müssen, was sonst Sichtungen verursacht. Erkenntnis funktioniert nicht nach dem Prinzip, wenn du es nicht erklären kannst, dann müssen Ausserirdische (oder Gott, oder eine andere esoterische Ursache) die Ursache sein. Selbst wenn man keine Erklärung für eine bestimmte Beobachtung hat, gilt doch das Plausibiltätsprinzip: weil es auf Grund der Entfernung so schwierig für Ausserirdische ist, hierher zu kommen, ist eine lokale irdische Erklärung viel wahrscheinlicher als eine ausserirdische.
So als Alternative: wieso werden z. B. Zeitreisende als Ursache ausgeschlossen, Ausserirdische nicht? Unwahrscheinlich ist beides.
IMO einer der Fehler in solchen Aussagen. Wir schließen von uns auf Andere/Außerirdische.
Nur, weil es für uns Menschen schwierig ist, große Entfernungen zu überwinden, muss das für Ausserirdische noch lange nicht der Fall sein.
IMO einer der Fehler, die Leute machen welche an außerirdische Gäste glauben (ich will nicht sagen, dass es kein außerirdisches Leben gibt, sondern wenn, dann sieht es ganz anders aus als wir es uns vorstellen).
Eine Frage an SmartDevil: Die Menschheit philosophiert jetzt seit relativ langer Zeit über außerirdisches Leben. Irgendwann ist eine ganz bestimmte Art Aliens zu zeichnen dominant geworden. Vielleicht durch Filme oder wie auch immer. Diese relativ menschenähnlichen grauen Viecher mit sehr weiten, schwarzen Augen. Dieses prototypische Bild gibt es schon seit Ewigkeiten. Und weil du so viel Wert auf diese "Augenzeugenberichte" legst: Nehmen wir mal an, dass in Zimbabwe die Schulkinder (iirc) wirklich Aliens gesehen haben. Einer der wenigen Momente auf der Erde als die Aliens uns wirklich besucht haben. Und dann sehen sie genauso aus, wie wir sie uns die ganze Zeit vorgestellt haben ohne sie je (bis auf 1 bis 2 Ausnahmen vielleicht), gesehen zu haben?!
Hier mal eine deiner Zimbabwe Zeichnungen und die erste Seite von Google:
denke nicht, dass solch ein argument bei einem verschwöhrungstheoretiker viel bringen wird. er wird da schon seine "erklärung" finden. da kommen die archetypischen darstellungen dann daher, dass uns eben seit jahrtausenden aliens besucht haben und diese dadurch geprägt haben, ist doch ganz klar!
Jetzt stellt euch mal vor zwei "Arschlöcher" ziehen z.B. dieses Kostüm an und spielen den Kindern einen Streich. Denkt ihr die werden auf den ersten Blick erkennen, dass sie verarscht werden?
Ist doch genau das selbe in Grün, wie mit den Kornkreisen oder den Monolithen im letzten Jahr.
Viel interessanter ist doch, warum ranghohe US-Demokraten diese Story in die Öffentlichkeit tragen und in Dokufilmen zu dem Thema auftauchen. Was könnte dahinter stecken? Vor allem tritt man ja auch an Leute wie Sam Harris heran, die so ein Thema nur dann anfassen, wenn sie wirklich davon überzeugt sind.
Die Beobachtungen der Aliens oder UFOs gehen immer einher mit dem aktuellen Zeitgeist der Alienkultur. Daher kann man ziemlich pauschal alle Beobachtungen/Videos von Aliens die genauso aussehen wie sich das irgendwann mal die Menschen ausgedacht haben als Unsinn/Fake abtun. Aliens können zwar uns ähnliche körperliche Merkmale besitzen da die physikalischen Bedingungen überall im Universum gleich zu sein scheinen, aber der Rest wird einfach nicht so sein wie es die SciFi darstellt.
Da UFOs erst mal nur UFOs sind und keine Aliens benötigen sind das auch die schwieriger zu erklärenden oder als Fake zu entlarvenden Phänomene.
Ein weiterer Faktor ist ja auch die Zeit als solche.
Angenommen es gibt eine oder möglichererweise sogar mehrere fremde Intelligenzen die uns besuchen oder besucht haben.
Die sind ja nicht ständig da dann.
Auch wenn sich das Szenario etwas konstruiert anhört ist es ja möglich, dass im Laufe der Erdgeschichte immer mal wieder welche da waren jetzt aber schon für einige Zeit eben nicht mehr.
Wenn ich einer außerirdischen raumfahrenden Intelligenz eine gewisse Neugier und einen Forschungs bzw. Expansionsdrang unterstelle dann werden die ja nicht über 50 Jahre konstant hier auftauchen sondern zusehen, dass sie die Milchstrasse abgehakt bekommen und weiter reisen egal ob autonomes unbemanntes Objekt oder nicht.
Das Universum ist doch viel zu groß um lange zu bleiben und wenn man eine Kuh und einen Menschen aufgeschnitten hat reicht das ja auch.
Ich halte es für Möglich, dass es einen wahren Kern gibt jedoch 99% des ganzen Contents wie bei Verschwörungstheorien üblich der Fantasie entspringt.
Es ist einfach verdammt verlockend das alles zu schlucken weil es so spannend ist.
Original von Paxis
Die Beobachtungen der Aliens oder UFOs gehen immer einher mit dem aktuellen Zeitgeist der Alienkultur. Daher kann man ziemlich pauschal alle Beobachtungen/Videos von Aliens die genauso aussehen wie sich das irgendwann mal die Menschen ausgedacht haben als Unsinn/Fake abtun. Aliens können zwar uns ähnliche körperliche Merkmale besitzen da die physikalischen Bedingungen überall im Universum gleich zu sein scheinen, aber der Rest wird einfach nicht so sein wie es die SciFi darstellt.Da UFOs erst mal nur UFOs sind und keine Aliens benötigen sind das auch die schwieriger zu erklärenden oder als Fake zu entlarvenden Phänomene.
würde hier mehr differenzieren
wenn es um sichtbare materialien zb geht, die der aktuellen zeit und technischen entwicklungen entsprechen, kann das schon ein guter hinweis sein, dass es einfach menschlich ist. als beispiel wie bei zurück in die zukunft, die zukunft dort auch sehr 80er aussah und aliens eher wahrscheinlich auf einem komplett anderen level wären.
die äußeren eigenheiten der sogenannten aliens gehen aber nicht unbedingt mit einem aktuellen zeitgeist einher und sind schon seit 50000 jahren in ihren wesentlichen merkmalen zu beobachten.
https://www.ufointernationalproject.com/ufo-topics/50000-year-old-paintings-of-aliens/
dem können natürlich theoretisch reale beobachtungen zu grunde liegen, hier geht es dann vor allem aber wahrscheinlich in das feld der psychologie mit unbewußten erfahrungen/ realitätseinbrüchen bei durchschnittlichen menschen, schamanistischen und spirituellen erfahrungen.
Flying Saucers: A Modern Myth of Things Seen in the Skies
von cg jung, sehr bekannter schweizer psychiater und begründer der analytischen psychologie
An investigation into experiences of other realms of existence and contact with otherworldly beings. Examines how contact with alien life-forms can be obtained through the “inner space” dimensions of our minds. Presents evidence that other worlds experienced through consciousness-altering technologies are often as real as those perceived with our five senses Correlates science fiction’s imaginal realms with psychedelic research. For thousands of years, voyagers of inner space--spiritual seekers, shamans, and psychoactive drug users--have returned from their inner imaginal travels reporting encounters with alien intelligences. Inner Paths to Outer Space presents an innovative examination of how we can reach these other dimensions of existence and contact otherworldly beings. Based on their more than 60 combined years of research into the function of the brain, the authors reveal how psychoactive substances such as DMT allow the brain to bypass our five basic senses to unlock a multidimensional realm of existence where otherworldly communication occurs. They contend that our centuries-old search for alien life-forms has been misdirected and that the alien worlds reflected in visionary science fiction actually mirror the inner space world of our minds. The authors show that these “alien” worlds encountered through altered states of human awareness, either through the use of psychedelics or other methods, possess a sense of reality as great as, or greater than, those of the ordinary awareness perceived by our five senses
War gestern mal wieder auf einem schönen Pilztrip und habe mir da die Frage gestellt, warum (meines Wissens nach) bisher immer nur Quasi perfekte Kornkreise "entdeckt" wurden...
Ich weiß, Galileo oder so hat sowas mal nachgemacht und damit "gezeigt" das Menschen das können... aber mit X Leuten und in X Stunden...
Man könnte doch meinen, das wenn die Kornkreise von Menschen aus Langweile oder zur Provokation gemacht werden, da auch mal welche bei sind die die Dinger nicht perfekt symmetrisch, mandalamäßig hinbekommen... Hab auch noch nie ne wirklich ernste News mitbekommen vonwegen "berüchtigt Kornkreisegruppe unterbrochen und von Polizei nachts aufgegriffen.
Die Dinger sind einfach auf einmal da... perfekt wie sie jedes mal aussehen... ♠_confused:
Waren sicher irgendwelche Geometrie-Aliens mit nem überdimensionalen Laser-Zirkel.
Hau dir am besten noch paar Pilze mehr rein 
und nimm nächstes mal Smart Devil mit auf die Reise :f_drink::f_thumbsup:
Original von BubbleNedRum
IMO einer der Fehler, die Leute machen welche an außerirdische Gäste glauben (ich will nicht sagen, dass es kein außerirdisches Leben gibt, sondern wenn, dann sieht es ganz anders aus als wir es uns vorstellen).
Eine Frage an SmartDevil: Die Menschheit philosophiert jetzt seit relativ langer Zeit über außerirdisches Leben. Irgendwann ist eine ganz bestimmte Art Aliens zu zeichnen dominant geworden. Vielleicht durch Filme oder wie auch immer. Diese relativ menschenähnlichen grauen Viecher mit sehr weiten, schwarzen Augen. Dieses prototypische Bild gibt es schon seit Ewigkeiten. Und weil du so viel Wert auf diese "Augenzeugenberichte" legst: Nehmen wir mal an, dass in Zimbabwe die Schulkinder (iirc) wirklich Aliens gesehen haben. Einer der wenigen Momente auf der Erde als die Aliens uns wirklich besucht haben. Und dann sehen sie genauso aus, wie wir sie uns die ganze Zeit vorgestellt haben ohne sie je (bis auf 1 bis 2 Ausnahmen vielleicht), gesehen zu haben?!
Spoiler
Hier mal eine deiner Zimbabwe Zeichnungen und die erste Seite von Google:
Hat ziemlich lange gedauert bis endlich jemand mit diesem "Huhn-Ei" Argument um die Ecke kommt.
Kannst du deine Theorie mit irgendeinem Nachweis belegen?
Ich bezweifle, dass die Kinder in Simbabwe im Alter von 6 - 12 Jahren zuvor bereits Bilder von Aliens (oder wie sie laut dominanter Zeichnung ausgesehen haben) zu Gesicht bekommen haben. Internet hatte sie wohl kaum und Independence Day war auch noch nicht abgedreht. Die Kinder haben zudem auch bestaetigt, dass sie so etwas zuvor noch nie gesehen hatten. Obendrein ist es nahezu unmoeglich, dass alle Kinder mit einer so hohen Uebereinstimmung das Gleiche zeichnen/beschreiben!
"After the event Doctor John Mack, noted Harvard Psychiatric professor at Cambridge Hospital, and Pulitzer Prize winner, who happened to be in Zimbabwe on business, travelled to the school and spent two days interviewing the children. John Mack would go on to conclude that the children were telling the truth, and that they did in fact see what they said they saw."
Vielleicht uebernehmen die Filmemacher bewusst die Beschreibungen und Zeichnungen fuer ihre Filme.
Und keines der Bilder, die du im Internet zum Thema "Aliens" gefunden hast, stammt aus der Zeit vor 1994!
Ein Bild aus dem Jahr 2005 herzunehmen, als Nachweis dafuer, dass den Kindern im Jahr 1994 das "allgemein uebliche" Aussehen von Aliens bekannt war, ist eher ein schwaches Argument.
Original von MichaelCheckson
Waren sicher irgendwelche Geometrie-Aliens mit nem überdimensionalen Laser-Zirkel.Hau dir am besten noch paar Pilze mehr rein
Sorry, nehme dann wieder Alkohol. Ist bestimmt saver für mich.
