[NL] Me Win! Really?

Zwei interessante Spots mit Pocket Pairs die mir eigentlich immer Probleme bereiten:

175.) 88 Call3-bet (SH Zoom)

PokerStars - $0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 100 BB (VPIP: 15.79, PFR: 9.02, 3Bet Preflop: 3.23, Hands: 137)
SB: 316.22 BB (VPIP: 27.10, PFR: 21.40, 3Bet Preflop: 8.16, Hands: 727)
BB: 322.04 BB (VPIP: 25.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 40)
UTG: 183.8 BB (VPIP: 27.66, PFR: 25.53, 3Bet Preflop: 5.26, Hands: 52)
Hero (MP): 100 BB
CO: 65.06 BB (VPIP: 15.00, PFR: 15.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 20)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 8♥ 8♣

fold, Hero raises to 2.74 BB, fold, fold, fold, BB raises to 10 BB, Hero calls 7.26 BB

Flop: (20.5 BB, 2 players) 6♥ 7♠ 4♠
BB checks, Hero checks

Turn: (20.5 BB, 2 players) 4♦
BB bets 13.1 BB, Hero calls 13.1 BB

River: (46.7 BB, 2 players) 2♣
BB bets 29.7 BB, fold

Preflop call, ist relativ knapp, aber auch Snowie gibt den EV mit +0,45 an.
Am Flop sehe ich wenig Sinn in einer Bet, auch wenn mir viele Turncards nicht gefallen werden.
Turn ist dann ein klarer Call, viel bessere Karten gibts ja auch kaum.
Am River wirds dann blöde...

Snowie findet wie gesagt dass preflop Play in Ordnung, auch am Flop findet er check>bet. Turn ist für ihn ein Call, ab und an (5%) sogar ein Raise (EV beides Mal +9,19).
Am River findet Snowie keinen Fold...88%Call, 12%Raise.
Also das sehe ich schon etwas anders. Die Hand ist mMn weder unfoldbar noch jemals ein Raise am River.

Kann sicherlich daran liegen dass Snowie hier Traps größtenteils ausschließt und sich selbst hier als eher bluffheavy sieht.

Wie seht ihr das?

176.) 99 im 4bPot (SH Zoom)

PokerStars - $0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 190.68 BB (VPIP: 50.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
SB: 268.72 BB (VPIP: 22.84, PFR: 18.15, 3Bet Preflop: 6.29, Hands: 2,308)
Hero (BB): 132.5 BB
UTG: 112.4 BB (VPIP: 20.59, PFR: 17.65, 3Bet Preflop: 3.57, Hands: 69)
MP: 71.64 BB (VPIP: 26.09, PFR: 17.39, 3Bet Preflop: 11.76, Hands: 46)
CO: 115.7 BB (VPIP: 23.39, PFR: 18.81, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 221)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 9♣ 9♠

fold, fold, fold, fold, SB raises to 3 BB, Hero raises to 8.5 BB, SB raises to 20 BB, Hero calls 11.5 BB

Flop: (40 BB, 2 players) 8♠ K♣ 2♠
SB checks, Hero checks

Turn: (40 BB, 2 players) K♥
SB bets 17.94 BB, fold

Bisher war mein default Plan mit TT+ zu 3-betten und 99- zu callen. EV-mäßig scheint das Raise besser zu sein, daher habe ich mich für die 3-bet entschieden. Die 4-bet wird gecallt.
Der Flop kommt ungünstig daher, A-/K-high Flops sind für die mittleren PPs halt immer schwer zu spielen. Entscheide mich für Check und schließlich für den Fold am Turn, auch einfach deswegen da ich hier bessere Hände als Bluffcatcher halte (TT, KQs).

Snowie findet mein Play überall gut, bis zum Turn. Dort sieht er den Call (+0,3) knapp vor dem Fold. Klar, wir gehen schon von einer weiteren Range preflop aus, sonst wäre 99 kein +EV-Call. Und der King dezimiert nun natürlich die Kx-Kombos. Andererseits ist es auch keine tolle Bluffcard für Villain.

Wollen wir hier wirklich callen?

175.) Hatte gestern einen ähnlichen Spot und war am River auch hin und her gerissen zwischen Fold und Call.

Mich würden auch paar Meinungen intressieren zu dem Spot, gegen die Line von Villian.

@Starfighter

Habe die Hand mal Snowie gezeigt:

Preflop wie gehabt ein Call (+1.29), gefolgt von der 4-bet (+1.19).

Am Flop finde ich den Check gut, fände aber auch die Bet vertretbar. SNowie siehts ähnlich (Check + 13.11; Bet +10.54).

Am Turn ist es schon eng, aber der Call muss natürlich sein (+0.22).

Am River tut er sich schwer.

Dazu noch mal eine Frage an die Snowie-Experten: Unter "Evaluation" steht jeweils EV von 0.00 und die Wahrscheinlichkeiten (Fold 66%, Call 9% und All-in 25%). Sieht für mich nur danach aus dass Snowie auf die 2/3 PS-Bet am River halt nur 66% folden will.

Gehe ich aber ins "Analysis Tool" sagt er:

Fold: 25%
Call 71%
All-in 4%

Wie kommt er da auf die unterschiedlichen Werte?

Dennoch für mich ein Fold am River...

Heute mal einen Tag pokerfrei!:f_cool:

Dürft euch aber dennoch gerne zu den letzten Händen äußern!:f_love:

Morgen Abend gehts dann weiter hier.:truestory:

So, drei interessante Hände inklusive Snowies Meinung.

177.) Schwacher Flush im 3bPot (SH Zoom)

PokerStars - $0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 102.74 BB
SB: 126.72 BB (VPIP: 23.81, PFR: 17.62, 3Bet Preflop: 8.07, Hands: 433)
BB: 163.12 BB (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
UTG: 110.58 BB (VPIP: 27.03, PFR: 21.24, 3Bet Preflop: 6.86, Hands: 263)
MP: 124.64 BB (VPIP: 20.94, PFR: 15.75, 3Bet Preflop: 5.13, Hands: 637)
CO: 92.76 BB (VPIP: 42.42, PFR: 27.27, 3Bet Preflop: 7.14, Hands: 33)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 9♦ 9♥

fold, fold, fold, Hero raises to 2.24 BB, fold, BB raises to 7 BB, Hero calls 4.76 BB

Flop: (14.5 BB, 2 players) 7♦ T♦ 3♦
BB bets 8.44 BB, Hero calls 8.44 BB

Turn: (31.38 BB, 2 players) 8♦
BB checks, Hero checks

River: (31.38 BB, 2 players) 8♣
BB bets 16 BB, Hero calls 16 BB

Bis zum Turn alles klar. Dort sollte der Check standard sein, auch Snowie rät dazu. Am River ist es dann verdammt close. Odds von drei zu eins, für mich ein knapper Bluffcatch. Das paired Board gefällt mir natürlich obendrein nicht. Snowie rät hier zum klaren Call (+6.14) und würde sogar ein All-in (+3,64) dem Fold vorziehen. Was sagt ihr dazu?

178.) 75s weak Flush auf paired Board (SH Zoom)

PokerStars - $0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 87 BB (VPIP: 35.56, PFR: 15.56, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 46)
SB: 214.64 BB (VPIP: 28.57, PFR: 28.57, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 14)
Hero (BB): 111.76 BB
UTG: 77.1 BB (VPIP: 44.44, PFR: 30.56, 3Bet Preflop: 7.14, Hands: 36)
MP: 109.7 BB (VPIP: 18.59, PFR: 13.54, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 1,003)
CO: 100 BB (VPIP: 22.37, PFR: 18.67, 3Bet Preflop: 9.38, Hands: 82)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 5♥ 7♥

fold, fold, CO raises to 2 BB, BTN calls 2 BB, fold, Hero calls 1 BB

Flop: (6.5 BB, 3 players) 3♥ J♥ T♥
Hero checks, CO bets 4.1 BB, BTN calls 4.1 BB, Hero raises to 22.6 BB, fold, BTN calls 18.5 BB

Turn: (55.8 BB, 2 players) T♣
Hero checks, BTN bets 53.28 BB, Hero raises to 87.16 BB and is all-in, BTN calls 9.12 BB and is all-in

River: (180.6 BB, 2 players) 9♣

Eklig, eklig. Preflop ein Call (+0,25). Am Flop ein gutes check/raise, am Turn paired sich das Board. Eigentlich sollte ich wohl weiter barreln, entscheide mich aber zu checken und die Sache am Turn einzutüten (c/raise) oder eben den River zu sehen. Villaiun barrelt Potsize, ich shove den Rest rein.

Snowie scheint hier überfordert(?). Er sagt die Potsizebet zu callen wäre -Ev (-6,77), rät aber in 15% der Fälle zu einem All-in (0.00). Klar ist doch aber, dass wir keine Foldequity erzielen. Zu 85% empfiehlt er tatsächlich den check/fold. Einfließen muss hier natürlich Villain, der auf die ersten Hände "Merkwürdig" aussieht. Ich gehe also davon aus dass hier das eine oder andere Missplay mehr vorliegen wird als "im Schnitt". Dennoch ein klares c/f?

179.) AT im 3bPot Toppair c/c (SH Zoom)

PokerStars - $0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 151.62 BB (VPIP: 18.75, PFR: 15.87, 3Bet Preflop: 9.02, Hands: 278)
Hero (SB): 164.52 BB
BB: 100 BB (VPIP: 20.21, PFR: 16.03, 3Bet Preflop: 12.04, Hands: 291)
UTG: 114.08 BB (VPIP: 28.57, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
MP: 160.92 BB (VPIP: 29.37, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 1.54, Hands: 127)
CO: 143.06 BB (VPIP: 18.11, PFR: 15.69, 3Bet Preflop: 6.32, Hands: 504)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♣ T♦

fold, fold, fold, BTN raises to 2 BB, Hero raises to 8 BB, fold, BTN calls 6 BB

Flop: (17 BB, 2 players) 7♠ J♦ A♠
Hero checks, BTN bets 10.7 BB, Hero calls 10.7 BB

Turn: (38.4 BB, 2 players) 2♠
Hero checks, BTN bets 24.2 BB, fold

Preflop lineare 3-bet, wobei Snowie den Call leicht vorziehen würde. Aber ich calle im SB vs Button nix.
Am Flop sieht er keinen Unterschied zwischen check und bet (je +10,75), würde aber zu 65% betten.
Die Flopbet muss gecallt werden, am Turn würde Snowie nun die Bet leicht vorziehen (EV mit Check aber erneut gleich).
Nach meinem Check würde Snowie die Bet callen (+0.32).
Durch den ankommenden Flush und der Tatsache dass ATo hier nicht im oberen Bereich meiner Range liegt (AA/JJ/77/AK/AQ/AJ/A7s/A2s sowie einige Flushes kann ich in meiner preflop-Range haben, am Turn stehe ich wohl nur noch mit ein paar AQ-Kombos als Toppair da, dafür aber mit Flushes) entscheide ich mich für den Fold.

Klar wäre es "einfacher" selbst am Flop und Turn zu betten, aber habe ich da so klare Valuebets?

177) NH. River ist def sehr close, aber ohne reads sollten wir callen.

178) Der Spot ist am Flop schon recht knapp irgendwie, wenn es cbet und call geht.
Finde c/r und bet/call gute turns am besten, denke aber dass es dennoch recht dünn sein wird.

Der Turn ist weniger geil und unsere range hat wohl im gegensatz zum BU auch keine boats in der range - > wir müssen viel checken
Gegen seine Betsize ist unsere hand dann nur noch ein Bluffcatcher imo
Ist halt schwer zu sagen wieviele bessere Kombos er da am Flop 2mal nur callt ???
+ Er hat schon einige Kombos die hier betten könnten die wir beaten (KQo, AhQx AhTx..) -> Fraglich wieviele er pre und am Flop so spielt und unklar mit welcher Frequenz er den Turn bettet

-> Ich kann mich hier mit c/call und c/fold gleichermaßen anfreunden
Pro c/call: Er hat nicht zwangsläufig sehr viele starke Kombos und potenziell einiges an Bluffs
-> Wir können ihm hier nicht die Möglichkeit geben uns bluffen

Pro c/fold: Spot ist in jedem Fall close und auf NL50 fährt man im Zweifelsfall mit etwas zu tighten Folds ganz gut

179) NH Wenn Snowie es am Turn knapp findet würde ich immer folden
Klar sind die Valuebets obv nicht wenn der EV mit einem Check fast identisch ist

Original von bulldozzer7
177) NH. River ist def sehr close, aber ohne reads sollten wir callen.

Jo, aber ist schon irgendwie unangehm und bei solchen Ausnahme-Boards kann ich immer (noch) schwer(er) einschätzen wo ich da in meiner Raneg stehe...

178) Der Spot ist am Flop schon recht knapp irgendwie, wenn es cbet und call geht.
Finde c/r und bet/call gute turns am besten, denke aber dass es dennoch recht dünn sein wird.

Der Turn ist weniger geil und unsere range hat wohl im gegensatz zum BU auch keine boats in der range - > wir müssen viel checken
Gegen seine Betsize ist unsere hand dann nur noch ein Bluffcatcher imo
Ist halt schwer zu sagen wieviele bessere Kombos er da am Flop 2mal nur callt ???
+ Er hat schon einige Kombos die hier betten könnten die wir beaten (KQo, AhQx AhTx..) -> Fraglich wieviele er pre und am Flop so spielt und unklar mit welcher Frequenz er den Turn bettet

-> Ich kann mich hier mit c/call und c/fold gleichermaßen anfreunden
Pro c/call: Er hat nicht zwangsläufig sehr viele starke Kombos und potenziell einiges an Bluffs
-> Wir können ihm hier nicht die Möglichkeit geben uns bluffen

Pro c/fold: Spot ist in jedem Fall close und auf NL50 fährt man im Zweifelsfall mit etwas zu tighten Folds ganz gut

Ist definitiv knapp. Er hat mir dann K:hK gezeigt. Nunja...

179) NH Wenn Snowie es am Turn knapp findet würde ich immer folden
Klar sind die Valuebets obv nicht wenn der EV mit einem Check fast identisch ist

Natürlich, aber ich frage mich halt immer wo die Grenze zwischen Cbet und c/ca ist. Hier im Thread wurde ja schon häufig auf beides hingewiesen: Teilweise cbette ich zu loose "for Value", andererseits wird auch angemerkt dass ich (zu?) häufig in den c/c Modus übergehe.

Und das hier ist genau so ein Spot, einerseits keine (klare) Valuebet am Flop, aber mit c/c Flop und c/? auf den folgenden Streets ist es halt auch recht schwierig zu spielen. Aber muss man natürlich durch mit einer lienaren Range, die Spots sind halt unausweichlich.

178)
Ich bin mir ziemlich sicher, dass dein Flopraise ein Fehler ist. Die CBet Range des CO wird multiway recht stark sein und die BTN overcall Range mit einem Spieler left to act logischerweise auch. Jetzt stell dir vor wie tight die continue Ranges gegen dein Raise ausfallen werden. Da bekommst du zwangsläufig am Turn ein Problem, weil du einfach nicht mehr valuebetten kannst. Ein weiteres Problem jeden Flush am Flop zu fastplayen besteht darin, dass du bei einem Blank Runout niemals etwas stärkeres als ein Set halten kannst, was bei Multiwayaction auf einem Monoboard absolut keine starke Hand ist. Ich würde also wesentlich polarisierter raisen (Nutflushes + NFDs). So eine Hand macht sich in der Callingrange wesentlich besser.

Wieso eigentlich nicht donk Flop bei 178?

Original von Zatox11
178)
Ich bin mir ziemlich sicher, dass dein Flopraise ein Fehler ist. Die CBet Range des CO wird multiway recht stark sein und die BTN overcall Range mit einem Spieler left to act logischerweise auch. Jetzt stell dir vor wie tight die continue Ranges gegen dein Raise ausfallen werden. Da bekommst du zwangsläufig am Turn ein Problem, weil du einfach nicht mehr valuebetten kannst. Ein weiteres Problem jeden Flush am Flop zu fastplayen besteht darin, dass du bei einem Blank Runout niemals etwas stärkeres als ein Set halten kannst, was bei Multiwayaction auf einem Monoboard absolut keine starke Hand ist. Ich würde also wesentlich polarisierter raisen (Nutflushes + NFDs). So eine Hand macht sich in der Callingrange wesentlich besser.

Hast du wohl wieder mal Recht. Gebe aber zu, dass ich in solchen Spots einfach möglichst wenig Fehler machen will und ein broke mit einem Flush selten ein großer Fehler sein wird. Es gibt so wahnsinnig viele Turn- und Rivercards die sucken und wenn noch vermutlicher FZS in der Hand ist der evtl. weit callen kann - dann lass ich mich dazu gerne hinreißen.

Aber ich denke mittlerweile auch dass der Call besser wäre, und wie man sieht schützt ein c/r ja auch nicht vor subotpimalen Karten ab Turn.

Original von kronenbourg
Wieso eigentlich nicht donk Flop bei 178?

Ein großes Problemfeld bei mir. In HU-Pots donke ich nie - auch nicht perfekt, kann aber zumindest nicht exploited wären ( )

In MW-Pots sollten natürlich auch Donkbets dabei sein, aber siehe oben: Ich habe da immer noch den Protection-Gedanken und da ist ein c/r natürlich effektiver. Haken: Einer muss betten und mein c/r muss häufig genug gecallt werden von schlechteren Händen, sonst kicke ich zu vieles schlechtere raus.

Donkbet - angenommen ich donke und kassiere ein Raise - da haben wir wieder unsere Probleme: Donk/3-bet/broke?

Monatsupdate:

Stark angefangen, stark nachgelassen. Einen Graphen kann ich aktuell nicht präsentieren, irgendwie schafft mein PT4 nicht die Graphen zu laden. Scheint mein Rechner nicht mehr mitzumachen.:f_ugly:

Erklärung muss daher diesmal ausreichen:

Ich werde zwar auch die ein oder andere FR-Hand posten, aber in erster Line wird es sich hier weiterhin um SH-Spots drehen.:sfishg:

Neuer Monat, Upswing is coming?

Ein Spiegelbild des letzten Monats, im FR Bereich gut up, im SH-Bereich wieder etwas down. Unter anderem ein preflop AI QQvsKK, bei aktuell kleinerer Samplesize iwirkt sich das natürlich doppelt aus. Insgesamt habe ich aktuell mit Pre AIs nicht sonderlich viel "Glück", aber das mal außen vor.

Zwei SH-Spots habe ich Heute natürlich dennoch zu bieten:

180.) Probleme mit Donkbets (SH Zoom)

PokerStars - $0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 115.2 BB (VPIP: 12.50, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
SB: 177.98 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
BB: 100 BB (VPIP: 22.92, PFR: 18.97, 3Bet Preflop: 3.92, Hands: 261)
UTG: 271.26 BB (VPIP: 21.88, PFR: 18.75, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 32)
MP: 103 BB (VPIP: 19.81, PFR: 16.04, 3Bet Preflop: 13.22, Hands: 322)
Hero (CO): 101.98 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♥ A♠

fold, fold, Hero raises to 2.74 BB, fold, SB calls 2.24 BB, BB calls 1.74 BB

Flop: (8.22 BB, 3 players) 9♠ 7♠ 7♥
SB checks, BB bets 5 BB, Hero calls 5 BB, fold

Turn: (18.22 BB, 2 players) 5♥
BB bets 11 BB, Hero calls 11 BB

River: (40.22 BB, 2 players) Q♠
BB checks, Hero checks

Habe häufig das Gefühl da etwas liegen zu lassen. Sehe ehrlich gesagt keinen Grund an Flop oder Turn zu raisen, aber hab ich eine Valuebet am River? Villain donkt zweimal, am River kommt der Flush an und er checkt. Durch mein A:s blocke ich natürlich Nut-Kombos, habe ich hier eine klare Valuebet?

Snowie:
Stimmt mir in allen Punkten zu, er mag auch check behind River (EV+22.44), die Bet kommt nicht gut weg (+8,31).

181.) 3bPot TPTK auf Flushboard (SH Zoom)

PokerStars - $0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 123.74 BB
SB: 109.22 BB (VPIP: 75.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
BB: 125.9 BB (VPIP: 27.06, PFR: 17.65, 3Bet Preflop: 5.56, Hands: 85)
UTG: 59.9 BB (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: -, Hands: 3)
MP: 100 BB (VPIP: 23.33, PFR: 18.52, 3Bet Preflop: 7.84, Hands: 1,553)
CO: 100.84 BB (VPIP: 30.56, PFR: 5.56, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 39)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♠ A♣

fold, fold, fold, Hero raises to 2.24 BB, fold, BB raises to 7.22 BB, Hero raises to 20 BB, BB calls 12.78 BB

Flop: (40.5 BB, 2 players) 3♦ T♦ A♦
BB checks, Hero bets 16 BB, BB calls 16 BB

Turn: (72.5 BB, 2 players) Q♠
BB checks, Hero checks

River: (72.5 BB, 2 players) Q♥
BB bets 43 BB, fold

Preflop entscheide ich mich für die Cold-4-bet mit AKo. Am Flop bette ich 1/3 Potsize, Standardbetsize für mich, habe aber überlegt behind zu checken. Am Turn keine Valuebet mehr, der River kommt zwar nicht schlecht daher, AQ-Kombos werden da schon dicke geblockt, aber im 4bPot hat mich woh zu viel beat (AA/TT/AQ/Qx) plus ein paar Flushes.

Daher crying fold...

Snowie:
Er mag am Flop den check ein kleines bißchen lieber, sieht am River zu 71% einen Call und zu 29% einen Fold. Ich denke aber der Fold sollte klar gehen.

182.) Twopair am River nach busted Draw (SH Zoom)

PokerStars - $0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 100.5 BB
SB: 100.4 BB (VPIP: 18.18, PFR: 15.15, 3Bet Preflop: 1.30, Hands: 199)
Hero (BB): 123.16 BB
UTG: 108.1 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
MP: 100 BB (VPIP: 21.98, PFR: 16.88, 3Bet Preflop: 6.91, Hands: 1,023)
CO: 188.72 BB (VPIP: 34.78, PFR: 17.39, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 23)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♦ T♦

UTG raises to 3 BB, fold, CO calls 3 BB, BTN calls 3 BB, SB calls 2.5 BB, Hero calls 2 BB

Flop: (15 BB, 5 players) K♦ 5♦ T♠
SB checks, Hero checks, UTG bets 7 BB, fold, fold, fold, Hero calls 7 BB

Turn: (29 BB, 2 players) 3♥
Hero checks, UTG bets 14 BB, Hero calls 14 BB

River: (57 BB, 2 players) K♥
Hero checks, UTG bets 27 BB, fold

Preflop klar, postflop spiele ich den Draw dann passiv. Busted natürlich, River c/folde ich. Snowie findet das Play okay, sagt aber dass er am River zu 80% callen würde!

Fold: 20% 0.00
Call: 80% 0.00
All-in: 0% -0.43

Call scheidet für mich aber auch nachdem er dreimal nach einem 5-handed Flop durchbarrelt. Hab da ja selber diverse Kx die ich im BB overcalle, da brauche ich nix schlechteres zu callen.

183.) Toppair nach Bluff-4-bet (SH Zoom)

PokerStars - $0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 164.9 BB (VPIP: 27.57, PFR: 21.03, 3Bet Preflop: 10.33, Hands: 435)
SB: 71.6 BB (VPIP: 42.55, PFR: 31.91, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 49)
BB: 100 BB
UTG: 354.86 BB (VPIP: 25.91, PFR: 20.78, 3Bet Preflop: 7.84, Hands: 400)
Hero (MP): 100 BB
CO: 174.68 BB (VPIP: 22.68, PFR: 18.59, 3Bet Preflop: 9.48, Hands: 277)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 3♥ A♥

fold, Hero raises to 2.74 BB, CO raises to 8 BB, fold, fold, fold, Hero raises to 20 BB, CO calls 12 BB

Flop: (41.5 BB, 2 players) 4♥ 4♣ A♠
Hero checks, CO checks

Turn: (41.5 BB, 2 players) 8♣
Hero checks, CO bets 22 BB, Hero calls 22 BB

River: (85.5 BB, 2 players) 6♥
Hero checks, CO bets 46 BB, fold

Preflop gehört A3s in meine Bluff-4-b Range, Snowie findet das sogar gut und würde es genau so machen. Postflop fühle ich mich dann bin diesen Checks immer wieder unwohl - irgendwie hab ich das Gefühl Villain hier den Pot zu überlassen. Was würdet ihr denn am River c/callen? AK würde ich am Flop betten, also AQ? Sollte Kombo-mäßig ja ausreichen. Evtl. noch AJ dazu, die kleinen siuted Aces sollten rausfallen.

Fold: 96% 0.00
Call: 4% 0.00
All-in: 0% -12,40

Das ist ein kompliziertes Thema. Insgesamt kann man sagen, dass man auf die EV-Werte von Snowie nicht viel geben kann. Die machen auch oft keinen Sinn. Letztens hat er mir für einen Checkbehind im 3b-Pot mit 9high einen EV von13bb gegeben

Snowie rechnet nicht, sondern ist ein neuronales Netzwerk. Es spielt eigentlich mehr aus dem Bauch heraus, als dass es groß Optionen gegeneinander abwägen würde. Es hat hat viele viele Hände gegen andere Bots gespielt, die versucht haben es zu exploiten. Damit haben sich Muster gebildet und Snowie sucht zu einer bestimmten Situation in seiner Datenbank die Situation, die dieser am ähnlichsten ist und schaut, was da bei den Millionen von Testhänden passiert ist.
Dabei hat Snowie gelernt, dass es balanced sein musste. Spielt es zu ehrlich, hat es keinen Payout für seine guten Hände bekommen, blufft es zu viel: Verliert es mehr Geld mit seinen Bluffs als es mit seinen Valuehands gewinnt.

Jetzt kann Snowie aber nicht die perfekten Hände ausrechnen für eine bestimmt Aktion. Also genau sagen welche Hände geblufft werden sollen und welche nicht, sondern versteht nur welche Hände prinzipiell ok sind und welche eher nicht. Dann gibt es den einzelnen Händen eine Gewichtung und balanced so seine Strategie.

Wenn es also sagt: 80% Fold und 20% Call. Dann liegt das daran, dass Snowie gelernt hat, dass es in dieser Situation nicht zu oft folden darf und aber nicht genau weiß welche von seinen Bluffcatchern exakt ein Call und welche exakt ein Fold sind. Darum callt es durch die Bank ein paar Bluffcatcher ab und zu, um insgesamt eine Strategie zu haben, die nicht durch random Bluffs exploitet werden kann.

Die EV "Berechnung" muss dann natürlich nachziehen. In einer GTO Strategie darf man nur dann mit einer speziellen Kombo zwei Lines spielen, wenn beide Lines den höchsten EV haben. Sonst wäre es keine Nashstrategie, in der keiner mehr einen Grund hat von seiner Strategie abzuweichen. Würde ich eine spezielle Hand zu 50% callen und zu 50% folden, aber der EV von Call wäre -2.1bb, während fold bei 0bb ist, dann würde ich ja gerne 100% folden und hätte meine Strategie damit verbessert.

Das Konzept Range-EV gibt es eigentlich nicht im GTO Sinne. Also: Man macht in der Theorie nie etwas für seine Range, was mit der konkreten Hand nicht die optimale Strategie wäre. Unsere Rangeund Gesamtstrategie beeinflusst den EV unserer Hand, aber unsere Hand darf nicht mit einer alternativen Line einen höheren EV haben.

Der Thread ist gut: https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=15100975#post15100975
Das meiste lernt man, wenn man den Ausgangspost liest und die Antwort von mnl1337.

Aber er gibt sich immerhin Mühe...:f_thumbsup::f_cool:

Werde mir den Thread morgen mal anschauen.:nh:

Heute gabs leider nur FR-Hände, lief eher so lala. Solche Späße sind dann nicht zu verhindern, aber ein Abbild der aktuellen Situation. Habe nmich nicht mal geärgert (und ehrlich gesagt sogar mit gerechnet...:sifflote: ).

Dennoch zwei interessante Hände:

184.) Topset Fastplay Flop (FR Zoom)

PokerStars - $0.50 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 1012.72 BB (VPIP: 14.90, PFR: 12.00, 3Bet Preflop: 5.20, Hands: 4,214)
SB: 100 BB (VPIP: 12.65, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 3.57, Hands: 326)
BB: 130.4 BB (VPIP: 14.66, PFR: 11.62, 3Bet Preflop: 3.52, Hands: 973)
Hero (UTG): 117.12 BB
UTG+1: 179.88 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
MP: 110.5 BB (VPIP: 15.64, PFR: 11.55, 3Bet Preflop: 5.04, Hands: 1,081)
MP+1: 100 BB (VPIP: 15.91, PFR: 13.56, 3Bet Preflop: 6.17, Hands: 1,291)
MP+2: 202.92 BB (VPIP: 20.02, PFR: 15.70, 3Bet Preflop: 7.11, Hands: 2,888)
CO: 163.86 BB (VPIP: 16.96, PFR: 12.66, 3Bet Preflop: 5.94, Hands: 3,925)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has J♣ J♠

Hero raises to 2.74 BB, fold, fold, fold, fold, fold, BTN calls 2.74 BB, fold, fold

Flop: (6.98 BB, 2 players) T♠ J♦ 4♦
Hero bets 4.46 BB, BTN raises to 12.5 BB, Hero raises to 36 BB, fold

Hero wins 30.54 BB

Die Topsets am Flop. Habe da schon den Plan in 3b Pots etc. nur zu checken, aber in SRP ist für mich Fastplay wichtiger. Ich möchte hier mit Topset auch gar nicht rumeiern OOP, sicherlich auch im Hinterkopf dass ich die letzten Woche für jedes langsam-passive Spiel bestraft worden bin. Daher die 3-bet, Alternative wäre wohl call Flop und c/r Turn.